Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Филологический факультет > Слово живое и мертвое

Слово живое и мертвое Переводы и их обсуждение

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 12.02.03, 16:19   #1
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Давайте помучаем "Shadowfax'а" :)

Shadowfax. Это переделанное под английский язык слово "Sceadu-faex" ("с сумеречно-серой гривой (и такой же масти)") из языка Рохана (то есть древнеанглийского). На самом деле употребление такого слова в древнеанглийском языке не зафиксировано. Поскольку оно не на всеобщем, его можно так и оставить, хотя лучше взять упрощенный вариант роханского имени – Scadufax. Однако в книге это имя было приспособлено под современный английский (т.е. под всеобщий), поэтому при переводе на языки германской группы было бы хорошо сделать то же самое, воспользовавшись родственными корнями. Слово "fax" ("волосы") вышло из употребления в английском языке, сохранившись только в фамилии Fairfax (она уже не воспринимается как значащая). Это слово встречалось в древневерхненемецком ("faks") и в средневерхненемецком ("vahs", "vachs"), но, как я полагаю, уже устарело. Однако его можно вернуть к жизни в этом имени (например, Schattenvachs?), как это было сделано в английском тексте. Слово "fax" ("faks") все еще используется в Исландии и Норвегии в значении "грива", но у слова "shadow" ("тень") нет точного эквивалента в скандинавских языках. В нидерландском переводе использовано имя Schaduwschicht ("тень-молния"), в шведском – Skuggfaxe.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:26   #2
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Как раз начала открывать эту тему и увидела, что ты уже это сделала. :))

Это из наташиного Справочника:
Shadowfax - Беллазор; Быстрокрыл; Верный; Ночиветр; Обгоняющий Тень; Светозар; Серосвет; Скадуфакс; Сполох; Тенебор.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:31   #3
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
(охотно включаясь в игру)

Серогрив, Тенегрив... :)
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:39   #4
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Мне "Серогрив" нравится. И красиво, и по смыслу хорошо. а вот "Светозар", хотя тоже красиво, по смыслу выходит чем-то соверешенно противоположным. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:40   #5
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
В черновиках первоначально это имя звучало как Sceadufax в староанглийском написании.

Я бы сказала, что тут желательно что-то с устаревшим корнем.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:46   #6
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Тогда Среброгрив.:) Но это звучит тяжеловесно.
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:47   #7
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Raisa пишет:
Тогда Среброгрив.:) Но это звучит тяжеловесно.
А по-моему, как раз очень неплохо.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:49   #8
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Не знаю... можно, конечно, но, с другой стороны, Sceadufax-то был потом "переделан под английский". Хотя вторая составляющая так и так вышла из употребления.. Но не вижу пока, что бы устаревшее можно было бы тут подобрать по смыслу. Мне еще нравится, когда имя заканчивается на "грив" - опять-таки и смысл соблюден, и красиво. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:52   #9
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Среброгрив, хотя и чуть-чуть тяжеловато, но красиво. Только вот в имени "среброгривый" видится тут же что-то сияющее, а оригинальное значение (как выглядел сам конь, пока не будем трогать :) ) - сумеречно-серый, то есть такой.. неяркий, дымчатый, не блестящий... ИМХО.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 16:55   #10
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tern пишет:
Не знаю... можно, конечно, но, с другой стороны, Sceadufax-то был потом "переделан под английский". Хотя вторая составляющая так и так вышла из употребления.. Но не вижу пока, что бы устаревшее можно было бы тут подобрать по смыслу. Мне еще нравится, когда имя заканчивается на "грив" - опять-таки и смысл соблюден, и красиво. :)
Да, "грив" точно надо оставить.
А вот с первой частью еще стоит полумать. "Серо" все-таки слишком прозаично.
Может быть "Ветрогорив"?

Last edited by Alla; 12.02.03 at 17:36.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 17:23   #11
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Господа, а может, все же почтенное собрание вспомнит, как в русских переводах зовутся Скинфакси и Гримфакси?

"Впереди несется Ночь, и правит конем Инеистая Грива, и каждое утро орошает землю пена, стекающая с его удил. А конь Дня зовется Ясная Грива, и грива его озаряет землю и воздух."

Ну таки или Скадуфакс, или Тенистая Грива.

Иначе эддическая ссылка теряется.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 19:10   #12
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
(продолжая экспериментировать) Седогрив...:)
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 19:35   #13
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Ну таки или Скадуфакс, или Тенистая Грива.
Почему именно "Скадуфакс", а не "Скеадуфакс" тогда?
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 21:33   #14
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Я за "Тенегрива"... Потому что сохраняется и "Shadow" и "fax"...
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 21:44   #15
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alchere пишет:
Я за "Тенегрива"... Потому что сохраняется и "Shadow" и "fax"...
Наверно это действительно самый приемлемый вариант, хотя и не сказать, чтобы очень красивый.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 21:51   #16
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Наверно это действительно самый приемлемый вариант, хотя и не сказать, чтобы очень красивый.
А какой же красивее?

Я бы, честно говоря, на "красивость" обратила внимание в последнюю очередь...

Кстати, что же тут некрасивого? :)
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 22:15   #17
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alchere пишет:
А какой же красивее?

Я бы, честно говоря, на "красивость" обратила внимание в последнюю очередь...

Кстати, что же тут некрасивого? :)
Я не говорю, что "не красивы", я говорю, что "не очень красивый". :)))

Просто все же хотелось бы что-то с оттенком архаичности, раз второй корень уже вышел из употребления и первоначально имя писалось тоже на староанглийском.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 22:33   #18
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Тенистая Грива - это хорошо. Меня смущает некоторая громоздкость. Все-таки имя "одним словом" удобнее в обращении - и не учитывалось ли это, когда его давали?
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 22:35   #19
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tern пишет:
Тенистая Грива - это хорошо. Меня смущает некоторая громоздкость. Все-таки имя "одним словом" удобнее в обращении - и не учитывалось ли это, когда его давали?
В том-то и дело, что два слова для клички коня - это слишком много. Его же подзывать должны! И не всегда переливчатым свистом. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.03, 22:53   #20
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Именно. Так что я за Скадуфакса... хотя лучше бы Серогрив. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.