Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.04.08, 05:45   #1
Эглерио
youngling
 
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
Эглерио is an unknown quantity at this point
Православное фэнтези

Предлагаю обсудить этот новый жанр, прежде всего - книги, написанные на основе православных представлений о духовном мире, жизни после смерти. Первое, что приходит в голову - творчество Юлии Вознесенской, ещё знаю "Рай и ад" нашего казанского писателя Андрея Рощектаева - очень незаурядная вещь. Каково ваше мнение об этом жанре и конкретных книгах, и знает ли кто-то другие произведения на эту тему? Книги Вознесенской есть на http://lib.aldebaran.ru/author/voznesenskaya_yuliya/ , "Рай и ад" - http://zhurnal.lib.ru/r/roshektaew_a_w/rajiad.shtml
Эглерио оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 12:30   #2
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Я не читала этих книг, но, честно говоря, формулировочка "православное фентези" меня несколько веселит. Алогичная она, не находите?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:15   #3
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Алогичная, конечно. ) Согласно православной традиции, "фэнтези" (современная сказка с элементами фантастики, предлагающая магическое объяснение мира) должно считаться бесовщиной. Поэтому, например, совершенно противоестественно было бы появление в русской литературе "Гарри Поттера" - я не говорю о подражателях. Сказки (даже авторские, например, Гоголя) - другое дело.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:17   #4
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
А русская литература - она, конечно, однозначно православная, не так ли, Эринн?
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:24   #5
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Кто так говорил? Просто фэнтези несвойственно нашей литературной традиции; несвойственно нашей духовности. А уж "православное фэнтези" - страннейшее сочетание; именно потому, что православие никакой магии не признает.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:31   #6
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Сбросим Булгакова с корабля русской литературы? Или попросить Вас, Эринн, раскрыть нам всю суть русской духовности, чтобы всякие противоречия стали сразу видны?
Впрочем, это уже оффтоп.
Пожалуй, я, как будет время, все же посмотрю ссылки из первого сообщения, чтобы иметь возможность говорить по теме.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 13:52   #7
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Ой не надо про русскую духовность, я вас очень прошу... Фэнтези действительно не в русской литературе появилась, но не потому, что у нас "духовность" другая.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 14:05   #8
Feline
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
Feline is an unknown quantity at this point
Хм. А чем "православное" фэнтези отличается от фэнтези христианского?

Цитата:
именно потому, что православие никакой магии не признает.
А что, фэнтези без магии не бывает?
Чудеса, кстати, православие очень даже признает :)
Feline оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 14:14   #9
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Цитата:
Elven Gypsy пишет:
Ой не надо про русскую духовность, я вас очень прошу... Фэнтези действительно не в русской литературе появилась, но не потому, что у нас "духовность" другая.
Собственно, и я о чем :).
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 14:32   #10
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Вейрд:

И не подумаем. Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Мастера и Маргариту" к фэнтези? Кроме того, Булгаков не предлагает магического объяснения мира, как это свойственно фэнтези. Это глубокий религиозно-философский роман. Впрочем, это отдельная тема, которую обсуждать-не исчерпать.

Фелин:

Минуточку! Православие признает божественные чудеса, а не практическую магию. :)
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 14:50   #11
Feline
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
Feline is an unknown quantity at this point
Цитата:
Минуточку! Православие признает божественные чудеса, а не практическую магию. :)
Повторяю вопрос: фэнтези без "практической магии" совсем-совсем не бывает?

Цитата:
магического объяснения мира, как это свойственно фэнтези
Фэнтези свойственно не "магическое" объяснение мира, а метафизическое. Чуете разницу?
Feline оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:11   #12
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Почему же, бывает. Но это никоим образом не христианские чудеса.
Метафизическое объяснение мира (например, насколько я помню, постулат о неизменности вещей) свойственно некоторым философским течениям; предположим, что и фэнтези. Но как же вы говорите, что магическое объяснение мира при этом отсутствует? Волшебные способности, присущие избранным, и отсутствующие у прочих? Причем избранные, пользуясь ими, преобразуют мир в ту или иную сторону?
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:39   #13
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Поэтому, например, совершенно противоестественно было бы появление в русской литературе "Гарри Поттера"...
...
...именно потому, что православие никакой магии не признает.
А католичество, значит, признает?
Цитата:
Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Мастера и Маргариту" к фэнтези? ... Это глубокий религиозно-философский роман.
Возьмете ли вы на себя смелость причислить "Властелина колец" к фэнтези? ... Это глубокий философский роман.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:41   #14
Feline
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
Feline is an unknown quantity at this point
Цитата:
Но это никоим образом не христианские чудеса.
С чего это вдруг? В каком своде литературных законов написано, что христианским чудесам в фэнтези нет места?

Цитата:
Волшебные способности, присущие избранным, и отсутствующие у прочих? Причем избранные, пользуясь ими, преобразуют мир в ту или иную сторону?
А это к чему?
Feline оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:44   #15
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Не возьму. Этот роман стоит особняком; "Властелин колец", я бы сказала, уникальное произведение в уникальном, не повторенном с тех пор, жанре.
"Католичество" - это вы о Толкиене, кстати? :)
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:45   #16
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Feline пишет:
С чего это вдруг? В каком своде литературных законов написано, что христианским чудесам в фэнтези нет места?
Не существует никакого "свода литературных законов". :) Есть жанровые особенности.
И кстати, где вы видели в фэнтези христианские чудеса?
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:46   #17
Feline
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
Feline is an unknown quantity at this point
Цитата:
А католичество, значит, признает?
У католиков духовность другая :) Им можно.
Feline оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:48   #18
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Фэнтези вообще арелигиозно, если уж на то пошло; "католическое фэнтези" прозвучало бы так же странно.
Erinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:51   #19
Feline
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 62
Feline is an unknown quantity at this point
Цитата:
Erinn пишет:
Есть жанровые особенности.
Каковы же по-вашему жанровые особенности фэнтези?

Цитата:
И кстати, где вы видели в фэнтези христианские чудеса?
В "Хрониках Нарнии", например.
Feline оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.08, 15:54   #20
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
У католиков духовность другая :) Им можно.
Erinn, вы твердо уверены, что это аргументированный спор? Вопрос мой, кстати, был с подначкой: существование ведьм по крайней мере признавалось, канон "Episcopi" тому свидетель.

Самое интересное, что меня тоже смущает формулировка "православное фэнтези". Но ровно также меня смущает и "католическое" или, скажем, "буддийское фэнтези".
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.