|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
24.06.06, 12:09 | #1 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Так можно "Властелина колец" и учебником по ботанике объявить "дескать, мэллорны, ацелас, трубочное зелье..." :) Но, ДАЖЕ, БУДЬ ЭТО ТАК, то при чем здесь творчество Перумова? Или мы по-прежнему скатываемся к сравнительному анализу Толкиена и Перумова? Грустно... :( P.S. Я вспомнил. "Путники приблизились, и Згур вновь удивился. Те, что шли к воротам, выглядели весьма странно. Впереди бодро вышагивал белобородый старик с большим мечом у пояса. В руке он держал посох, светившийся неярким серебристым огнем. Далее один за другим двигались кметы, трое повыше, четвертый — хоть невысок, зато в плечах сам себя шире. А следом за ними вприпрыжку бежали четверо коротышек — в локоть ростом. Згуру даже показалось, что ноги у малышек покрыты черным волосом и ступают они по снегу голыми пятками..." «Згур кивнул Ярчуку, быстро надел лыжи и направился к арке, ведущей на восход. Оглянувшись, он заметил в одном из проемов новых гостей — на этот раз конных. Всадники в черных плащах летели над нетронутым настом, и Згуру почудилось, будто под низко надвинутыми капюшонами ничего нет — только густая темень…» А.Валентинов. "Печать на сердце твоем" http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/ |
24.06.06, 21:53 | #2 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Точно! Спасибо. |
|
26.06.06, 07:18 | #3 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Цитата:
|
|
26.06.06, 09:11 | #4 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Конструктивное предложение
Дел, извините, но, по-моему, вы передергиваете. Никто из высказывающихся здесь авторов не употреблял таких слов как "гопники" и "подзаборная шваль". Ну, зачем вы так? :(
Насколько я понял, отрицалось само наличие формального рыцарства. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что не только наличие рыцарского звание дает человеку, эльфу, гному... (нужное вставить) право на благородство, честь, мужество, воинскую доблесть? Кроме того, это ни на йоту не приблизило меня к ответу, ПОЧЕМУ в теме посвященной творчеству Перумова обсуждается, в основном, Средиземье Толкиена... Может быть, стоит рядом создать тему, которая будет посвящена именно творчеству Перумова? А дополнительным условием нахождения в ней, поставить парадоксальное, но единственно верное условие - не упоминать в ней о "Кольце тьмы" и Перумовском Средиземье и не проводить сравнительный анализ этого раздела творчества Николая Даниловича Перумова с творчеством Д.Р.Р.Толкиена. Упомянул - переносить сообщение сюда (данную тему переименовать в "Сравнительный анализ творчества Перумова и Толкиена"). Как говорится, "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". :) Тогда мы получим именно то, что хотели - обсуждение творчества именно Перумова! Только так можно остановить это бесконечное скатывание в одну и ту же кольцевую (!:)) колею. Оставляю свое предложение на усмотрение Хранителя наблюдающего за данным разделом. |
26.06.06, 09:47 | #5 |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Локи
"Насколько я понял, отрицалось само наличие формального рыцарства." И я так понял. В пику Филину доказывают, что в ВК нет рыцарства. Ну, а значит, что доказывают именно то, что я и сказал. Ню-ню. Берём ВК и задаём поиск по «Knight». Находим: ‘That is grievous,’ she said. ‘And yet it is good beyond all that I dared hope in the dark days, when it seemed that the House of Eorl was sunk in honour less than any shepherd’s cot. And what of the king’s esquire, the Halfling? Éomer, you shall make him a knight of the Riddermark, for he is valiant!’ ‘There are indeed,’ said Pippin turning towards him. ‘And we’ll begin telling them, as soon as this feast is ended. In the meantime you can try Gandalf. He’s not so close as he used to be, though he laughs now more than he talks. For the present Merry and I are busy. We are knights of the City and of the Mark, as I hope you observe.’ Only one now remains that you could use,’ answered Aragorn for you would not wish to see what the Stone of Minas Tirith would show you. But the Palantír of Orthanc the King will keep, to see what is passing in his realm, and what his servants are doing. For do not forget, Peregrin Took, that you are a knight of Gondor, and I do not release you from your service. You are going now on leave, but I may recall you. And remember, dear friends of the Shire, that my realm lies also in the North, and I shall come there one day Это так, самые показательные. А теперь делаем выводы о наличии-отсутствии в ВК рыцарства. "Кроме того, это ни на йоту не приблизило меня к ответу, ПОЧЕМУ в теме посвященной творчеству Перумова обсуждается, в основном, Средиземье Толкиена" Потому, что Филин ещё не отчаялся найти хоть что-нибудь общее, базовое, от чего можно отталкиваться при разговоре. Но любая фраза воспринимается в штыки, отрицается и заваливается абсурдами, как с тем же отсутствием рыцарства в ВК. |
27.06.06, 08:49 | #6 |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Dgared
А, ну да. Как же иначе? Разумеется тут нет никаких, не то что страниц, но даже и сообщений вообще, где бы "речь шла о рыцарстве, как характеристике поведения персонажей". Разумеется рыцарство в ВК тут никто не отрицал и не высмеивал даже саму мысль о его наличии у Толкиена. И разумеется, что тут тоже якобы нет сообщения Filin, где он приводил бы определение рыцарского романа, которое вполне себе подходит к ВК. Разумеется. Как я мог подумать, что местное сообщество не в курсе о наличии рыцарства в ВК? Ай-ай-ай... :))) |
27.06.06, 10:56 | #7 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Впрочем, зная нелюбовь поклонников творчества Н.Д.Перумова к серьёзным, академическим, научным исследованиям, ждать от них внятного рассуждения на тему: ""Властелин колец" и традиции рыцарского романа" - не прходится. |
|
27.06.06, 12:20 | #8 | ||||||
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Dgared
Цитата:
Вначале оговорюсь, что подтолкнуло меня к ввязыванию в этот "разбор полётов" не то, что надо защитить какого-то конкретного "индивида", а то от кого его надо защищать. Т.е. вы, "толкиенисты", ну и Вы, в частности. А теперь поехали. Filin начал с того, что причислил ВК к рыцарскому роману, оговорившись, что: Цитата:
Цитата:
Далее Filin даёт первое определение рыцарского романа: Цитата:
Filin выкладывает второе, бесславное, определение рыцарского романа, которое, по сути, ничем не хуже-лучше предыдущего: Цитата:
Цитата:
(Filin, мой Вам совет, ходите на этот сайт лишь для развлечения, для чего-то более серьёзного он никак не подходит.) И заканчивая эту историю. Сначала Вы, Dgared, подписываетесь под мнением Локи, что ВК никак нельзя причислить к рыцарскому роману. И вот Вы уже пишите, что данное Filin-ом определение "подходит чуть ли не к любой книге, от "Война и мир" до "Алтын-толобас". Что же произошло? Почему то не подходит совсем, то, наоборот, подходит всем? А? Может моё выступление, вклинившееся меж этими двумя противоположными точками Вашего зрения, на это как-то повлияло? Нет? |
||||||
27.06.06, 14:15 | #9 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вы так многословны. И так запутанны. Это так развлекает.
|
27.06.06, 15:17 | #10 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Цитата:
|
|
27.06.06, 15:29 | #11 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Непотеме, господа модераторы. Но позвольте, пожалуйста.
Вы-то тоже на этом форуме. Весьма достойном, надо сказать. Дел, хочу задать Вам вопрос, не самый приятный, но всё же: "Что Вам нужно?" |
27.06.06, 15:53 | #12 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Цитата:
1. Ищу собеседника, который понимает ВК не на уровне хоббита. 2. Просветительская деятельность. Зачастую такие азы разжёвывать приходится, что... И занятие, доложу я Вам, весьма неблагодарное. :))) 3. У Толкиена было такое письмо, где он сокрушался, что многие из молодого поколения говорят на какой-то тарабарщине, утратив понимание смысла слов. Думаю, что он был в большом шоке, когда его книга стала пользоваться бешеным успехом у именно этих людей. Так вот, здесь таких персонажей вагон и маленькая тележка. Даже среди модераторов. Во-первых, просто читать их мнения, а особенно если повезёт, то и обоснования, весьма занимательно. Ну, а во-вторых, они, их сообщения, позволяют взглянуть на какой-либо вопрос с совершенно невообразимой точки зрения, что позволяет получить более объёмное представление о мире ВК. |
|
27.06.06, 16:09 | #13 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Будем считать, что ответили.
|
27.06.06, 16:48 | #14 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Господа, давайте немного сбавим тон и успокоимся.
И обойдемся без ненужных обобщений и перехода на личности. Хорошо? Надеюсь на Ваш здравый смысл и добрую волю! Резюме: 1) Обсуждаемые вопросы явно не относятся к обсуждаемой тематике. 2) В книге "Властелин колец" употребляется слово "рыцарь". 3) "Властелин колец" настолько является «рыцарским романом» (в полном смысле этого), настолько он является «учебником по ботанике». :) P.S. Уважаемый Дел, часть Ваших высказываний может быть неверно истолкована, как утверждения того, что данный сайт "...лишь для развлечения, для чего-то более серьёзного он никак не подходит". Полагаю, Вы не хотели этим утверждением никого из посетителей сайта «Арда-на-Куличиках» оскорбить или обидеть. Правильно? Дорогой, Dgared, мне кажется, что на самом деле, Вы не считаете ВСЕХ любителей творчества Перумова лицами неспособными к "серьёзным, академическим, научным исследованиям". |
27.06.06, 16:52 | #15 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
28.06.06, 08:43 | #16 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
Цитата:
|
|
28.06.06, 09:15 | #17 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Специально для особо нервных.
Слишком общее определение малофункционально, поскольку не подходит для классификации. "Рыцарский роман" - вполне сформированный жанр, со своими признаками и определниями. Всего и делов то - найти его определение, и соответствующие ему признаки из идентифицируемого романа. Высказался - докажи. Этого сделано не было. |
28.06.06, 09:20 | #18 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
И ещё раз по поводу тех, кто видит фигу: "Речь идёт не о рыцарстве, как характеристике поведения персонажей, а о жанровой принадлежности романа."
В рыцарстве персонажам не отказывают. В принадлежности "Властелин колец" к жанру "рыцарского романа" - сильно сомневаются %). |
28.06.06, 09:21 | #19 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
А главнй зритель тут Filin.
|
28.06.06, 09:47 | #20 |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Dgared
Значит-таки не подходит к ВК определение "рыцарский роман без прекрасных дам"? Не пахнет даже, жить можно. Тёплый дух и только. Аккурат в тему: http://www.umorist.ru/collection/zos...nko001-62.html :))) ЗЫ. Так быстро мысли приходят, что записывать не успеваем? Три мессаги подряд, одна короче другой. Нехорошо. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |