|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
10.03.07, 13:39 | #81 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Lazarus очень порадовал, приписав Мелькору и Саурону Мэника. Не ожидал, тронут. Вообще, не стоит путать поведение исполнителя и музыку. Marylin Manson - shock rock только по их поведению, но не по музыке. Да, у Мерлина ОЧЕНЬ разные вещи, но некоторые идеально подходят тому же Мелькору. Как по тексту, так и по звучанию. |
10.03.07, 23:58 | #82 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Краснодар
Сообщений: 11
|
Не знаю почему, но единственное что пришло на ум это "дать" людям (тем кто не уплыл в Нуменор) "серенаду Трубадура" из известного мультика. Такая печальная, простая песня, но с большой надеждой на завтрашний день.
|
11.03.07, 21:49 | #83 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Откуда: Краснодар
Сообщений: 11
|
А горным оркам - "Пещера горного короля" Грига.
Особенно под сцены в "Хоббите" глава 4. |
13.05.07, 14:00 | #84 |
На форуме с: 05.2007
Откуда: Кадом
Сообщений: 3
|
На мой взгляд, песня Эпидемии "Кольцо Всевластья"- гимн ко всему Властелину колец.А песня Мастера "По ту сторону сна"(часть 1) хорошо подходит к Фродо после ранения назгулом.А песня Арии "Встань страх преодолей"- финальная стадия похода Фродо и Сэма к Ородруину.
|
17.05.07, 22:51 | #85 | |
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Уфа
Сообщений: 53
|
Цитата:
Песня "Эхо любви" будто написана специально для Берена и Лютиен. Особенно последний куплет. Эхо любви. Покроется небо пылинками звезд, И выгнутся ветки упруго... Тебя я услышу за тысячу верст, Мы - эхо, Мы - эхо, Мы - долгое эхо друг друга. И мне до тебя, где бы ты ни была, Дотронуться сердцем не трудно. Опять нас любовь за собой позвала, Мы - нежность, Мы - нежность, Мы - вечная нежность друг друга. И даже в краю наползающей тьмы, За гранью смертельного круга, Я знаю, с тобой не расстанемся мы, Мы - память, Мы - память, Мы - звездная память друг друга |
|
18.05.07, 08:39 | #86 | |
На форуме с: 05.2007
Откуда: Кадом
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|
18.09.07, 13:09 | #87 |
youngling
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
|
интересно вот что. эльфов (особенно идею с уходом на запад) Толкиен "скатал" у ирландцев. Трагический героизм, да и всю "человеческую" часть - у германцев и скандинавов, плюс рыцарские романы вроде гавейна. Хоббитов он "списывал" с английских крестьян, но здесь есть несколько "но". во-первых, к его времени достоянием английской культуры стало многое из "кельтского наследия" ирландцев и шотландцев - включая Артура, Бернса, волынки, Уайльда, Шоу и прочее. Иными словами, многое, что ассоциируется с Англией, имеет ирландо-шотландо-валлийские корни. Плюс, английская народная песня как раз и формировалась на стыке культур - как и вся Англия, и кельтская струя в ней достаточно сильна. Поэтому Джексон не очень погрешил против истины, превратив хоббитов в ирландцев, а Говард Шор - дав им скрипки, дудки и прочие атрибуты, которые принято считать ирландскими.
отсюда вывод: озвучивать эльфов вполне можно под "кельтский" нью-эйдж вроде Эни, "Кланнад", "Иону" или "кельтские" альбомы Олдфильда. Кстати, они бы и энтам подошли. А хоббитам как нельзя лучше подходят "настоящие" ирландские или шотландские песни в стиле Бернса или "Поминок по Финнегану" - да и "Пьяный мельник" во всех его обработках (как не вспомнить хоббитские песни из "Приклбючений Тома Бомбадила"). Людям как раз подошел бы Блэкмор - он с женушкой ориентируются на романтическо-трагическое Средневековье Нибелунгов, Эдды или саг. Правда, чисто христианскую идею счастливого конца Блэкморы не воплотят - здесь нужно что-то вроде Шевчука или некоторых бардов. Ну, и, конечно, героические мужские хоры (казацкие тоже подошли бы), и боевые оттенки в классической музыке - вернее, в стиле современных саундтреков. Музыка Говарда Шора это прекрасно отразила. Вообще, если взять историю, то роханцы очень похожи на нормандцев - осевшие и цивилизовавшиеся викинги, научившиеся, помимо прочего, обращаться с лошадьми. Правда, остальные атрибуты - высокий королевский зал, язык - больше на англосаксов смахивают. И в фильме это прекрасно отражено в реквизите - Медусельд как точная копия беовульфовского Хеорота, англосаксонские шлемы с рыцарскими плюмажами в виде конских хвостов, типичная рыцарская атака с примесью "восточных" конных лучников... И героическая музыка с "дикой" скрипкой, и струнные, так похожие на мужской хор... Тема Гондора в фильме не совсем завершена - как, впрочем, и образ Гондора в книге и всей той истории. Ему еще предстоит стать Великим Городом. Кстати, ничего не напоминает? Мне очень напоминает ту роль, которую в Темные Века играл Рим. И отношения Арагорна с Гэндальфом до неприличия похожи на отношения Карла Великого с папой. Тут вам и коронация, и помощь папы в осознании Карлом Великим своей роли в возрождении Европы. Кстати, помните, как Рим осаждали лангобарды, и папа держал оборону покамест Карл на помощь не пришел? Ко всему "Хоббиту" идеально легла бы музыка из "Пиратов Карибского Моря" - эдакие полусерьезные приключения. |
19.09.07, 10:39 | #88 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Только не смейтесь.:)))
"Gil-galad was an Elven-king" прекрасно поётся на мотив украинской народной песни "Ой, у вiшневому саду, // Там соловейко щебетав". Кто знает мелодию - попробуйте, получится красиво. |
19.09.07, 20:44 | #89 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
А к Толкину- ну, практически весь европейский фолк так или иначе попадает. |
|
19.09.07, 21:27 | #90 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Очень хорошо, что реанимирована эта интересная тема.
Итак мое ИМХО:
Эльфы у меня безусловно ассоциируются с Нью Эйдж. Причем с теми произведениями этого направления, которые относят к медитативным (в первую очередь основанных на китайской, японской классической музыке, дзен медитациях). И еще произведения, которые включают в себя звуки природы. Хоббиты, тут согласна с большинством – британский фольк. А вот орки у меня не ассоциируются с музыкой. Скорей мерные удары в большие барабаны. Ритм и темп которых меняется в зависимости от происходящего. Хотела бы заступится за «Полет Валькирий». Эта музыка, по-моему, отлично подходит назгулам. Конечно, она затерта до тривиальности, но забудьте о том, где и как ее уже использовали и «взгляните свежим взглядом». В теме, ранее, основной упор делается на темной стороне назгулов и при этом как-то упускается из виду, что они бывшие люди, короли, гордые властители и воины. Вот эту сторону и отражает музыка Вагнера. Но это для Толкиена литературного, а саундтрек к фильму ВК по-моему идеален. |
19.09.07, 21:45 | #91 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Будете пинать ногами, но тема назгулов, на мой взгляд, удачно подобрана у ГОблина :))
|
19.09.07, 22:07 | #92 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
По-моему, надо думать прежде всего не о том, что ассоциируем с Толкином лично мы (а это весьма субъективно... мне, например, очень эльфийскими кажутся севернорусские протяжные песни с их тоской и громадной скрытой мощью или баскская религиозная музыка, но у подавляющего большинства присутствующих здесь от этого уши завянут, и для них эльфийская музыка - это в худшем случае опера "Эльфийская рукопись", а в лучшем - Энья). Надо исходить из того, что слушал или мог слушать сам Толкин!
Ассоциирование Толкина с Вагнером попало даже в один учебник по музлитературе (С.Б. Привалов "Зарубежная музыкальная литература. Эпоха романтизма". - СПб., 2003. - С. 174), и сам Толкин Вагнера слушал (но, увы, не любил - по крайней мере, на словах... впрочем, гном Мим взялся именно из "Зигфрида"). И все же "толкиновская" "эльфийская" музыка - это скорее импрессионисты (Равель, Дебюсси): и время одно и то же (рубеж веков), и настроение (некоторая отстраненность, созерцательность... и при этом красота невероятная). Эомер на Пеленнорском поле мог с горя запеть нечто аналогичное южнославянским боевым песням (это действительно и жутко, и душу переворачивает, и энергия бешеная... жаль, записей почти не найти). Толкин этого, конечно, слышать не мог... но тем не менее. Нет, Рохан и с казацким хором вполне ассоциируется (степной народ, воины-крестьяне, нормально...), эта идея неплоха. В принципе,"Сеча при Керженце" Римского-Корсакова тоже подошла бы для озвучивания боя с участием роханцев. И вообще роханцам русская музыка неплохо подходит. Скрипки и дудки - ирландские инструменты? Тогда хоббиты с равным успехом могут плясать и под нечто клезмерское (скрипка+либо труба либо кларнет+ударные):) Римский папа - это на пару Гэндальф и Саруман. Гэндальф -"хороший", а Саруман - "плохой" (как бы Саруман - не карикатура на тогдашнего папу Пия, который сотрудничал с фашистами!:))) Но это оффтоп. А вот Гондор в ВК - для меня страна, где музыки НЕТ ВООБЩЕ. Музыка появится с воцарением Арагорна (или немного раньше - и в сцене на Кормалленском поле народ поет, и гондорский песнопевец появляется, и орел - что хронологически раньше, но в тексте позже - поет что-то вроде псалма, "Пойте, люди" - и этим нарушает царящую в Гондоре немоту)... какая - вопрос отдельный (что уж там Арвен своему муженьку на лютне играла...). А так - это страна "немая". Максимум, что там есть - какие-то сигналы рогов и барабанов... Скорее всего, Гондору подошло бы нечто типа классического фламенко, или какой-нибудь Де Фалья - тоже, кстати, современник Толкина (Гондор - страна южная и гористая, народ там темпераментный и при этом очень гордый и сдержанный, как настоящие испанцы) |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |