Продолжение истории Средиземья и Арды

[Эйнхирий]

Как сказал Жванецкий: "ПисАть, как и пИсать нада когда уже не втерпеж."

[Rhaenel]

Ardann:
"Rhaenel а вы прочитали англоязычные тексты с tolkien.ru и henneth-annun.net?

К сожалению, немного (Хоббит, ВК), по-английски читаю медленно.

"Перумова на время работы над эпосом отложите подальше-почитайте "Песнь льда и Пламени" Дж.Р.Р.Мартина,может поможет..."

Спасибо, Ardann, читал, не помогло: талантливо, сочно, очень реалистично, "калорийно", но... Мартин описывает весьма близкое к реальности Средневековье, а отнюдь не Средиземье. В его произведениях, ИМХО, нет того истинного Света (Негасимого Пламени Илуватара?), ради которого человеку можно было бы продолжать жить и надеяться.

Бодигрим Пивосос:
"У Вас поразительные критерии "общечеловеческого развития".

Если вспомнить, что мозг обычного человека работает на 10-15% своих возможностей, то вполне нормальные.

"Интересно, следует ли мне из (предположительного) Вашего незнания нечеткой топологии заключить, что Вы стоите в нем на ступеньку ниже меня?"

Не могу сказать. Поэтому и интересуюсь, что Вы за человек (что Вы за толкиенист, я себе представляю) - ищу для общения людей со "сверхъестественными" способностями.

"Я не владею техникой скорочтения - никогда не проходил специального обучения, хотя имею понятие об основных идеях - я просто достаточно быстро читаю."

За зрение не беспокоитесь?

Эйнхирий:
"ДражайщИ(!)й Rhaenel! Я действительно пишу с ошибками. Действительно, это не хорошо. В свое оправдание могу сказать, что русский мне не родной. Т.е. не совсем родной."

Право, пропустить черновик сообщения через Word - минутное дело.

"Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом"

Вот чего не знаю, того не знаю! Населенных пунктов на свете очень много.

Cosinus:
"...у автора на самом деле уже книга издана..."

Ну, до этого еще работать и работать.

"Rhaenel, пишите, не останавливайтесь..."

Я и не останавливаюсь, но после накатившей "безнадеги" по поводу данного вопроса я направил свои силы на другие цели, а писать буду в свободное время и в хорошем настроении. Свободного времени мало, поэтому и писать буду понемногу.

"Напишите хотя бы маленький отрывок."

Могу на "мыло", на форум выкладывать не имею желания.

Скарапея:
"Порция пользительного для здоровья змеиного яду гарантируется."

Скарапея, что вы хотели этим сказать?

Bisey:
"Как человек, уже однажды накропавший (правда, лишь как иллюстрацию в одном сетевом споре на "Лите"относительно роли антуража в фэнтези) некий текст под условным заглавием "Средиземье 1000 лет спустя, или Семь веков после Олмера", не могу пройти мимо."

Ух ты! Воистину "все придумано до нас"! ЗдОрово, Bisey! С удовольствием с Вами пообщаюсь, а может и поработаю.

"Rhaenel, поделитесь идеями."

С удовольствием напишу всем желающим, но "Как будет готово (не раньше)". Хотя, чего писать, одну из главных идей озвучила еще Галадриэль на последних страницах ВК.

John: "Раэнель, пожалуйста, ничего не пишите".

Тоже вариант.

"...пишите и не думайте о читателях. Пишите и думайте о себе и о том, что пишете."

Спасибо, John, очень хороший совет, собственно я ранее и пришел к этому выводу.

"А оригинальные тексты - сильно рекомендую http://www.completejrrt.tv"

Спасибо еще раз, постоянно бываю на этом прекрасном ресурсе, все-таки первоисточники.

"Извините за нахальство, но и Тол-Эрессэа, и всё остальное - отдыхает."

Эт точно!

Кстати, почему "постоянные посетители" сразу же говорят категорическое нет и начинают "пинать" меня, который "недавно на форуме"? Я разве что-то дурное предлагаю?

[Эйнхирий]

Спасибо, Ardann, читал, не помогло: талантливо, сочно, очень реалистично, "калорийно", но... Мартин описывает весьма близкое к реальности Средневековье, а отнюдь не Средиземье. В его произведениях, ИМХО, нет того истинного Света (Негасимого Пламени Илуватара?), ради которого человеку можно было бы продолжать жить и надеяться.

Хм... Позвольте вопрос в сторону. А в нашем мире есть то, ради чего человеку можно было бы продолжать жить и надеяться?

[stalker]

Кстати, почему "постоянные посетители" сразу же говорят категорическое нет и начинают "пинать" меня, который "недавно на форуме"? Я разве что-то дурное предлагаю?

Как еще один "постоянный", хоть и не пинавший вас, попробую коротенько объяснить.
В принципе, изначально Вас никто не пинал, пока Вы не вступили в пререкания с Бодигримом по поводу кто быстрее и больше читает.

Что изначально было, на мой взгляд, неправильно в Вашей позиции? 1. Ссылка на Перумова. Он действует как красная тряпка для всех (ну хорошо, большинства) нормальных толкинистов, в т.ч. и для меня. Если Вы хотите продолжать - продолжайте Толкиена. (совет - не продолжайте, а попробуйте описать какой-либо эпизод ДО времени действия ВК. чего-чего, а свободы для творчества и неописанных сюжетов в трех эпохах хватает).
2. Нет конкретики. Вы предложили "написать чего-нибудь эдакое". На такое предложение Вам могли ответить не более чем "давайте. Прошу начинать". Инициатива наказуема.

3. Вы сразу решили начать с эпоса, причем в виде трилогии. При этом Вы не упомянули каких-либо готовых литературных трудов. На мой скромный взгляд начинать с такого масштаба несколько самонадеяно.

4. Ну и наконец, Вы начали отвечать на замечания, вместо того чтобы с ними согласиться, принять к сведению, начать писать и порадовать нас шедевром. В результате, Вы радостно погрязли в спорах и потеряли настроение, а до шедевра все также далеко.

Так что хотите - начинайте писать. Напишите - выкладывайте. Но народ здесь встречается искушенный и талантливый, будьте готовы к конструктивной критике и "порции здорового змеиного яда".

[Бодигрим Пивосоc]

За зрение не беспокоитесь?

Давайте не уходить в оффтоп? Для этого есть приватные послания.

Кстати, почему "постоянные посетители" сразу же говорят категорическое нет и начинают "пинать" меня, который "недавно на форуме"? Я разве что-то дурное предлагаю?

Я Вас обрадую: "постоянные посетители" ничуть не меньше пинают друг друга в случае расхождений во мнениях.

[Дел]

Rhaenel пишет:
Кстати, почему "постоянные посетители" сразу же говорят категорическое нет и начинают "пинать" меня, который "недавно на форуме"? Я разве что-то дурное предлагаю?

Потому что Вы что-то писать собрались. А это уже отход о Толкиена, поскольку Вы не он. :) Ну, а во-вторых (и в главных) Вы не пнули Перумова кованным сапогом. Не выкололи ему глаза. Не содрали с него живого кожу. Не сожгли на костре. И не сплясали на его прахе. А это тут считается за великий грех. Смертный.
:)

[Bisey]

Rhaenel пишет:
Ardann:
Ух ты! Воистину "все придумано до нас"! ЗдОрово, Bisey! С удовольствием с Вами пообщаюсь, а может и поработаю.

Ну так за чем дело стало? Пишите мылом: bisey@rambler.ru - это мой "публичный" ящик.Если хотите, могу в ответ скинуть ссылку на собственный "шЫдевр" (в данную секунду искать сообщение на "Литфоруме" глубоко лениво) или текст doc-файлом.

[Lomienna]

Слетелась стая старых грифов, понацепляла пенсне не крючковатые клювы и принялась щипать и пинать несчастное маленькой создание...

И я не стану исключением: имеешь свое мнение - умей его отстаивать.

Честно говоря, я хохотала до слез, читая сей трэд, и не только отдавая дань чувству юмора Лазаруса, Бодигрима и Косинуса(огромный респект вам!;), но и над пассажами про истинных эльфиек("истинная эльфийка" и "истинный эльфиец";), исследование науки и техники в Арде, поиск людей со "сверхъестественными" способностями...

истинных поклонников творчества великого мастера, то есть всех Вас

Вот я кроме Толкиена, еще много чего люблю. Например, живопись. Например, Брюллова. Согласитесь: великий мастер. Но я же не кидаюсь с кисточками и красками дорисовывать и раскрашивать его карандашные этюды. "Поклонение" (нда, живо представляю себе иконостас героев ВК с кадрами из фильма;) подразумевает бережное отношение. А бережно относиться - значит не уродовать.

Я думаю, что на форуме очень много творческих личностей, и сочинить что-нибудь этакое нам не составит особого труда.

Одна творческая личность,в лице меня, втихую уже год долбается над не вполне фэнтези, но объемным креативом. Прошу заметить - своим. Когда закончу - отдам на вычитку особо вредным и зубастым людям с форума. Ради "дозы яда" и улучшения конечного варианта. Вот и вы займитесь своим "творчеством", коль не "творческий импотент"!

Поэтому не вижу смысла продолжать данную тему и выкладывать свои фрагменты,

Что же это Вы, пардон, так быстро в кусты смываетесь? Отстсаивайте, отстаивайте свою точку зрения!

ЗЫ А умную и хорошую критику ценить надо! Но это так, к слову.

С уважением.

[Lomienna]

Совсем забыла.

2Дел:
Кто про что, а вшивый про баню. Не хотите себе в качестве звания "обиженный перумист" вписать?

[Lazarus]

Дел:
Ну, а во-вторых (и в главных) Вы не пнули Перумова кованным сапогом.

Однако, когда постоянно повсюду мерещатся нападки на Светоча Всея Отечественной Литературы - чем это не паранойя, граничащая с фанатизмом?

[Dgared]

Rhaenel пишет:Привет всем прекрасным толкиенистам и толкиенисткам на этом форуме!

И Вам доброго времени суток. А не-толкинистам тоже «привет»?

Я хочу начать эту тему с целью написания дальнейшей истории Средиземья после уничтожения кольца назгулов Фолко и Торином.

Позвольте, всё же, с Вами не согласиться. Если уж про Средиземье надумали писать, то имейте ввиду, что у Н.Перумова, по его признанию – «своё Средиземье», альтернативное и его опупея «продолжением» событий романа «Властелин колец» не является. Возьмите уж за основу отрывок под названием «Новая тень», если неймётся.

Прочитав все книги о Средиземье, начиная с "Сильмариллиона", я остановился на произведении "Кольцо тьмы" и стал искать новые.

«Все книги о Средиземье» написал Дж.Р.Р.Толкин. Остальное – «фанфики» разной степени альтернативности. «Экскурсию» читали? Очень советую.

Так вот, не найдя ничего соответствующего, я подумал, что вместо того, чтобы ждать выхода еще какой-нибудь книги типа "Пятого кольца", можно написать эту книгу самому, а еще лучше - при содействии истинных поклонников творчества великого мастера, то есть всех Вас.

То есть, Вы хотите именно «типа «Пятого кольца»», да ещё и коллективно. Смысла в этом никакого. При таких амбициях надобно стремиться к самобытному, оригинальному произведению, пусть и с «чужим миром» в основе. Задача даже более сложная, чем писать исключительно своё. Ведь в своём-то Вы всяко лучше ориентируетесь. Если оно есть, написанное и законченное. Так что, лучше, всё-таки, писать книгу самому.

Я думаю, что на форуме очень много творческих личностей, и сочинить что-нибудь этакое нам не составит особого труда.

Есть. И «что-нибудь» им сочинить не трудно. Но поднятая Вами задача требует именно что очень большого труда и не является «чем-нибудь» по определению. Является она или фанфиком или альтернативным сиквелом. А точнее, ничем пока не является, поскольку ни фрагментов уже написанного Вами, ни идей вероятного произведения Вы на сайт не выложили.

Как Вам такое предложение? У меня уже зародилась основная мысль, герои и многие сцены будущей эпической трилогии, и, если эта тема получит развитие, то я расскажу вам о своих задумках.

Покажите, пожалуйста, Ваши «основную мысль, героев и многие сцены будущей эпической трилогии», дабы придать беседе предметность. А что до трилогии, то Вам надо бы знать, что это вовсе не обязательная форма для объёмистого романа. «Властелин колец» «превратился» в «трилогию» для удобства издания и автор был против такого превращения.

Пишите свои идеи, задумки, можно просто отдельные эпизоды в форум и, если хотите, мне лично, я буду очень рад.

Нет уж, будьте любезны показать пример. И уточните, пожалуйста, зачем Вам «коллективное творчество», эдакое «буриме», когда подобного немало на ресурсах поклонников творчества Дж.Р.Р.Толкина.

P.S. Вы вот замечания по поводу грамотности другим людям делаете, а пробелы между предложениями не ставите %).

[Bisey]

Lomienna пишет:
Вот я кроме Толкиена, еще много чего люблю. Например, живопись. Например, Брюллова. Согласитесь: великий мастер. Но я же не кидаюсь с кисточками и красками дорисовывать и раскрашивать его карандашные этюды. "Поклонение" (нда, живо представляю себе иконостас героев ВК с кадрами из фильма;) подразумевает бережное отношение. А бережно относиться - значит не уродовать.

Вот что меня всегда поражало в спорах о фанфиках, "продолжениях" и апокрифах, так это подобного рода сравнения. Почему-то считается, что если кто-то взялся писать "по Толкину", то это обязательно искажение изначальной картины (или, в Вашем случае, порча набросков). Но минуточку, ведь сколько бы мы не понатворили "околотолкиеновской нетленки" :) - сам труд Профессора никуда от этого не денется! Его не погубят ни зловещий Перумов, ни язвительный Еськов, ни блистательная Брилёва (Ольга, я в курсе, что у Вас сейчас другая фамилия, но как автор "ПТСР" Вы везде значитесь под старой). И сравнения вроде того, что делаете Вы, Lomienna, немного не в тему: дорисовать и/или раскрасить этюды - значит безвозвратно их погубить. А теперь предстасьте, что Вы, глядя на те же наброски, начинаете их перерисовывать, внося при этом изменения по своему вкусу... Согласитесь, разница-то есть?

[Bisey]

Да, чуть было не забыл: по заказу Rhaenel и по рецепту CheШирской :)
неожиданно сами собой написались несколько странноватых текстов (то ли рассказов, то ли фрагментов романа). Сугубое ИМХО, но они могут развлечь обитателей АнК. Могу ли я выложить их здесь (или прикрепить архив к сообщению), и не будет ли это нарушением правил форума?

Rhaenel пишет:
Привет всем прекрасным толкиенистам и толкиенисткам на этом форуме!Привет благородным эльфам, искусным гномам и всем остальным.
Я хочу начать эту тему с целью написания дальнейшей истории Средиземья после уничтожения кольца назгулов Фолко и Торином.
Прочитав все книги о Средиземье, начиная с "Сильмариллиона", я остановился на произведении "Кольцо тьмы" и стал искать новые. Однако таковых не оказалось (Адамант Хенны не в счет, по моим ощущениям, в нем Перумов совсем ушел в сторону от истинного Средиземья великого мастера JRRT).
Так вот, не найдя ничего соответствующего, я подумал, что вместо того, чтобы ждать выхода еще какой-нибудь книги типа "Пятого кольца", можно написать эту книгу самому

Уже.
Загляните на тему Перумов, там ссылка, на Самиздате висит "Кольцо света", а хотя вот ссылка
http://zhurnal.lib.ru/c/kolcosweta/

[Katherine Kinn]

Bisey, вы можете открыть в Каминном Зале тему с заголоком вида: "Текст: [название и/или о чем текст]". Выложить можно либо вложенным файлом в формате TXT или ZIP (внутри - тоже простой текст!), либо небольшими отрывками, не более двух-трех по два-три экрана каждый.


[!] Изгнание
ychenyi - за массовую рассылку спама посредством приватных посланий.


Хранитель при исполнении

[John]

Вот ещё одно произведение -

Издательство "АЛЬФА-КHИГА" (Москва), серия "Юмористическая фантастика":

ВЫСОЦКИЙ Михаил: "Баллада о Кольце" (роман; юмористический фанфик-сиквел к "Властелину Колец" Дж. Р. Р. Толкиена), 2007.

Информация взята из рассылки Олдей:

ИHФОРМАЦИОHHЫЙ ЛИСТОК УКРАИHСКОЙ ФАHТАСТИКИ N 16/2007 (256)
O L D N E W S От 9 октября 2007 г. (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

Микрореклама - теперь подписку на рассылку придется переоформить здесь:

[Анариэль Ровэн]

Rhaenel пишет:
А могли бы Вы описать хотя бы один эпизод из жизни Средиземья, например, Последний поход (от его подготовки до возвращения воинов из Загорья), так, чтобы это было похоже на Толкиена?

Возникает желаение, уважаемый, посоветовать вам либо крест снять, либо трусы надеть. Ну какое, скажет на милость, Загорнье и Последний поход у Толкина? Сколько его ни читаю, ни про что такое у него не видела. Зачем вы суете перумовщину в толкиновский мир? Или самостоятельно, без помощи Перумова, вы толкиновский мир воспринять не в состоянии? Как это так вы хорошо изучили толкиновское наследие, если его фамилию правильно писать не научились?
Ну, и я бы вам еще порекомендовала над русским языком поработать, прежде чем браться за эпические труды.

Rhaenel пишет:Какова будет оценка? Заметьте, что я даже еще ничего, кроме самой идеи, не представил, а бурчание уже раздается. ?

Потому что идея, мягко выражаясь, смешная.

Rhaenel пишет: Подводя итог. Вы, конечно, скажете, что я взялся не за своё дело и, что у меня ничего не получится. И что Вы правы, а я не прав. Как хотите. Я, по крайней мере, перестал быть просто потребителем "фэнтэзи". То, что тема начнется с недовольного критического бурчания, я знал заранее, это просто заложено в человеческой природе. Защитная реакция "Этого не может быть!" в той или иной степени присуща каждому обычному человеку.

А еще она присуща учителям, к которым приходят первоклассники показать, какой великий труд они написали. Вы просто поставили сами себя в смешное положение - здесь, на форуме. Но вас даже не хватает на то, чтобы это понять...

Rhaenel пишет:Я просто хочу, чтобы в этой теме каждый участник рассказал, каким он видит в своем воображении Средиземье и Арду в последующие времена, а не занимался обсуждением вопроса о том, возможно ли вообще существование такого произведения.[/B]

Вот зачем я буду рассказывать? Я могу ссылку дать на собственный фэн-фикшен по Толкину...
Вопрос не в существовании фэн-фикшен по Толкину. А в том, что ваша идея фэн-фикшена по Толкину ниже всех и всяческих плинтусов.

Rhaenel пишет:Lazarus:
"А может всё-таки не стОит?"
Когда-то же надо начинать?

Что начинать? Графоманьщину плодить?

Rhaenel пишет:Хорошо, давайте будем сидеть и ждать прихода второго Толкиена!

Да мне и первого хватает...
Короче, отдохните, расслабьтесь, усовершенствуйте знание родного языка и его грамматики и лексики, читайте классическую русскую литературу, и, будем надеятся, через некоторое время вас покинет нездоровое желание ваять эпические полотна.

[Анариэль Ровэн]

Rhaenel пишет:
Поверьте, меня волнуют не Ваши личностные умения и качества (которые я оценить в данный момент просто не могу; хотя тот факт, что вы как и я используйте технику скорочтения, все-таки говорит о неплохом общечеловеческом развитии),

А вот мне ваша фраза говорить о вашей, в лучшем случае, наивности и несколько детском уровне развития (раз вы принимает навык за показатель чего-то там общечеловеческого)...

Rhaenel пишет:
а творческая способность современных толкиенистов вообще. Могут ли они использовать свое воображение, свою фантазию, применять ее не только для написания постов?

Если вы, как вы говорите, читали Тол-Эрессейскую библиотеку, то вопрос ваш теряет смысл. Да, у них много фантазии, и они проявляют ее в больших количествах: и фэнфикшен пишут, и игры делают, и статьи пишут...

Rhaenel пишет:
"истоию о Фолке и Торине, состряпоную Перумовым возносите в толкиновскую"
Уважаемый Эйнхирий! Я ее не "возношу", просто мне нужна была какая-либо точка хронологического отсчета.

А почитать, например, Толкина и познакомиться с "Новой тенью", действие которой происходит через много лет после окончания действия ВК в Гондоре? Текст переведен, есть на Анк, если я не ошибаюсь...

Rhaenel пишет:
Вообще, моя вера в мир толкиенистов сильно пошатнулась.

Что, обидно, что не оценили заглазно талант и высокие стремления :)))))))))))

Rhaenel пишет:
P.S. Эйнхирий, учите великий и могучий русский язык, пишите слова и предложения без ошибок (порой безграмотность в Интернете просто раздражает).

Прежде чем давать такие советы другим людям, неплохо бы собственное владение русским улучшить. А то "очаровательное впечатление"... Шляпка бывает очаровательной или девушка. А впечатление - нет.

[Анариэль Ровэн]

Rhaenel пишет:

"Напишите хотя бы маленький отрывок."
Могу на "мыло", на форум выкладывать не имею желания.

Отчего, продлили бы обитателям форума жизнь...

Rhaenel пишет:
Кстати, почему "постоянные посетители" сразу же говорят категорическое нет и начинают "пинать" меня, который "недавно на форуме"? Я разве что-то дурное предлагаю?

Не дурное. А просто какое-то до крайности наивное. Как человек, консерваториев не кончавший, и всех уверяющий, что щас он заспивает как Паваротти и Карерас вместе взятые.
И не будьте так самонадеянны, полагая, что вас просто-напросто пинают старички как новичка. Подобная обидчивость выставляет человека в смешном свете.

[Хелик]

Оч. странная дискуссия. О шкуре неубитого медведя. Мнится мне, сперва надо текст предъявить, а потом уже городить огород.

Маленькая девочка Эннили Вуд, например, свой опус в своё время выложила, и пинали-то её не сильно, хотя было за что, а она и не обиделась (хотя вообще-то вспыльчивая особа), потому что критика была объективная.

А Вы, уважаемый "истинный эльфиец", пока переливаете из пустого в порожнее. И пока Вы переливаете, то и дело вставая в позу оскорблённого гения, всё меньше хочется читать то, что Вы можете здесь повыложить.

С ув.