|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
07.05.03, 19:53 | #21 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Паутина
Сообщений: 147
|
И моё мнение...
Существует он в душе каждого человека. То есть не важно, Арда это или Амбер, Полимир (Дэвид Бишоф "Роковые Кости", если кто читал, знает, о чём я, в этот мир трудно не поверить, всем кто не читал - советую) или мир Питера Бигла ("Последний Единорог", "Песня Трактирщика" и т.д, кажется этот мир никак не назывался). Просто он есть... ...Но он будет существовать только до тех пор, пока в него верят. Пока мы верим в эльфов, хоббитов, единорогов, орков, гоблинов, они будут жить. Как только люди забудут об этом, я думаю, этот мир не то что исчезнет, нет, он просто станет недоступен... Представляете, что мы потеряем??? |
08.05.03, 04:12 | #22 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 15
|
Давайте все вместе не думать об ЭТОМ мире. И он не исчезнет, нет. Он просто станет недоступен. Вот тогда нас и зашвырнет куда нибудь еще. Интересно, куда?
|
08.05.03, 07:37 | #23 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Миры, которые существуют в душе...
Миры, которые существуют в душе - и есть определение вторичной, или виртуальной (последнее обычно используется для компьютерных моделей, но это не принципиально) реальности.
Параллельный мир - это мир, похожий на наший, который существует на том же уровне, что и Земля, в который можно попасть или из которого можно что-то вытащить. В первом случае - наш мир единственный, остальное - Отражения. Во втором - наша вселенная - лишь точка посреди огромного мнножества других. Именно эта теория Церковью считается еретической. |
08.05.03, 12:12 | #24 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Мирнин, а с чего вы взяли, что Церковь считает существование множества миров ересью? Когда и кем был принят догмат, какой собор провозгласил анафему?
Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста. |
10.05.03, 09:04 | #25 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Иркутский Экспресс. Дмитрий Таевский. История религии.
http://express.irk.ru/1000/religion/chr/eres/katar.htm найдено в Яндексе. <..Верования катаров во многом исходят от оригенизма - метенсоматоз, телесность ангелов, двукратное сотворение мира, существование параллельных миров, многократность суда над душами, существование невещественного тела в воскресении, отрицание всемогущества и свободной воли Бога. > <..Учение катаров было осуждено как ересь на IV Латеранском вселенском соборе. ..> Итак, учение о параллельных мирах рассматривается как ересь среди прочих ересей. |
01.06.03, 16:30 | #26 |
На форуме с: 04.2003
Откуда: Черноголовка
Сообщений: 8
|
Для меня мир Толкиена - это мой мир. Он реален, но не в плане материальности. Он реален так же, как и все мои мечты. В этот мир нельзя убегать от повседневной жизни, его нужно привносить в повседневность, что бы сделать её такой, какой мы хотим её видеть. Люди, которым скучно в нашем мире, которые хотят убежать из него в какой-то иной - просто не хотят понять, что мы сами делаем свой мир таким, каким мы хотим его видеть. Больше всего на свете я люблю нашу жизнь, реальность, потому что она прекрасен и потому что в ней оживают мои мечты. Ведь если мы представим, что шум моря - это речи Ульмо, а звёзды - создания Варды никому не станет от этого хуже, но если море при этом будет для нас удивительным по красоте миром экзотических рыб и подводных садов, а звёзды - удивительными мирами до которых мы когда-нибудь сможем добраться на космических кораблях, наш мир от этого только станет ещё богаче. Нельзя миры делить, отсекая от себя возможность понять что-то новое. Нужно создать один свой мир - мир, который можно познавать бесконечно.
|
02.06.03, 07:27 | #27 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Natalie K. , cпасибо.
|
02.06.03, 17:58 | #28 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 17
|
миры
Хм, а вы задумайтесь: вдруг никого, кроме вас самих здесь нет. Все это только ваше воображение. Только вы реальны. Даже не ваше тело, ваш разум, который развлекает таким образом себя самого. Возможно? почему бы и нет... Вдруг ему однажды захочется, и вы окажетесь в Арде?
Ну или где хотите... Или каждую свою жизнь вы начинаете в другом мире, ведь странно, что мы ничего не помним о том, что было с нами до рождения. Или все это всего навсего сложнейшие химические реакции и у нас НЕТ никакого выбора, все наши действия предопределены(очень даже возможно, почему бы и нет). Как изменится ваше отношение к жизни, если вы поверите в это? Ну а может, стоит вам только захотеть, и за ближайшим поворотом вам навстречу выйдет эльф, вы обернетесь и увидите себя в Валиноре... Но у вас не хватает силы воли и воображения, чтобы поверить в реальность этого. Ведь, если призадуматься наш мир нелогичен, неестественен, надуман. Нами надуман, между прочим. Может мы такой мир и хотим? И, стоит нам только оказаться в Арде, и мы почувствуем тоску по нашему собственному миру, типа "в гостях хорошо, а дома лучше". И не нужен нам никакой Танелорн, Эхо, или Амбер. Но это так, концепты всякие, которые мне и не только мне в голову приходили. Может кому интересно будет. Лично мне просто иногда хочется отвлечься от этой "бытовухи" и... ну оказаться где-то еще, что ли. А в мир Толкиена поверить совсем не трудно. Но наш мне очень даже нравится. Вот так. ЗЫ Я, наверное, не очень хорошо смог выразиться, но уж как получилось... |
03.06.03, 07:35 | #29 | |||||
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Re: миры
Цитата:
Цитата:
Кромe того, для этого надо принять тeорию параллeльныx миров, которая такжe рeжeтся Бритвой, и осуждаeтся xристианством. Цитата:
А если всё предопределено - менять восприятие мира не надо - это изменение было бы также предопределено. Цитата:
Природа вeсьма и вeсьма xорошa. Цитата:
|
|||||
03.06.03, 09:35 | #30 | ||||||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 17
|
миры
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Природа тоже надумана. Ну может и не нами. Цитата:
|
||||||
04.06.03, 03:36 | #31 | ||||
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Re: миры
Цитата:
Если два предмета обладают одинаковыми свойствами a,b,и с, а первый предмет обладает свойством d, весьма вероятно, что свойство d, если оно того же класса, что и первые три, также присуще второму предмету. Я существую+ Люди такие же, как я = Люди тоже существуют. Вторая посылка, _так же_, как и _первая_, сделаны на основе Бритвы Оккама. Цитата:
По Бритве Оккама, предполагать огромное количество сущностей, именуемых параллельными нашему мирами, не имея ни единого доказательства, бессмысленно. Точнее, существует ряд "доказательств", которые не выдерживают строгой критики. Цитата:
При миллионе подбрасываний монетки количество орлов и решек будет близко к 500000. Но вероятность того, что их будет _ровно_ 500000 тех и других, ничтожна. В материи же, тепловом и квантовом движении, движение одной частицы во многом случайно, но тело, состоящее из триллионов частиц, будет двигаться весьма предсказуемо. Но совершенно предположить движение тела до последней молекулы невозможно. Цитата:
Объясните мне, тупоголовому, если природа неестественная, вообще всё неестественное, какой смысл в самом слове "естественность"? Естественность, афайк, определяется как близость к природе. Можно определять через энтропию, но тогда естественным можно назвать только голое пространство космоса, да с натяжкой звёзды. Энтропия Тьмы максимальна. Она не становится от этого естественной... |
||||
04.06.03, 09:42 | #32 | |||||||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 17
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
06.06.03, 08:08 | #33 | ||||
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Цитата:
Согласно теории Броуновского движения - да. Цитата:
Известно, что 2^100 >>10^30. Вероятность меньше 1/10. Для миллиона оно будет намного меньше. В мат.статистике считается, что значимая вероятность - 5%. Цитата:
Поскольку "ЕСТЕСТВЕННЫЙ - принадлежащий к природе, действующий по её законам, нормальный, натуральный". (сл. русского языка, Ожегов) Цитата:
|
||||
06.06.03, 08:17 | #34 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Екб
Сообщений: 70
|
Мир Толкиена для меня - то, что когда-то было и, может, ещё будет. Ведь до нас и до динозавров земля не пустовала... Нуменор - не что иное, как Атлантида. А за кругами мира до сих пор есть это... Иногда я задумываюсь: интересно, а Элронд там ещё жив?
В общем, Annaritty - жму руку до хруста костей на тот счёт, что и в моей душе живёт Надежда... Вообще, об этом я мало кому могу вот так сказвать - страшно боюсь загреметь не туда (в дурдом...), хотя в жизни со мной случалось многое, подтверждающее правоту моих надежд. |
06.06.03, 09:59 | #35 | |||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 17
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
09.06.03, 08:47 | #36 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
О тьме, оффтопик
рассуждение уже было в совершенно другом треде.
Тьмы нет - нет объекта, который не состоял бы из энергии/материи. Не существует тела с температурой абсолютного нуля (постулат). Касательно Броуновского движения - мне всегда казалось, что это тепловое (температура соотвестствует скорости теплового движения частицы). Траектория меняется от столкновения и взаимопритяжения, впрочем. АФАЙК, движение отдельных элементарных частиц случайно; во всяком случае, при расчёте ядерных процессов часто пользуются генератором псевдослучайных чисел (т.н. "метод Монте-Карло"), как самым простым. |
09.06.03, 22:22 | #37 | |||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 17
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.07.03, 21:57 | #38 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 42
|
А я живу в этом мире.
Нет, Вы не ослышались, я совершенно серьёзно. Живу в этом мире, знаю целую кучу эльфов, орков, людей. (всё-таки в большинстве эльфов дроу и орков, так как сама принадлежу к тёмным силам) Да, это толкинисты. Но приходя в рощу (где мы тренируемся) попадаешь в Средиземье. Там оно есть. Точно. Не знаю, чтобы я делала без Арды. |
02.07.03, 06:21 | #39 | |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Цитата:
И если в "роще" есть хоть один дроу, кендер, овражный гном, или т.п., это к Средиземью имеет самое опосредованное отношение. Так что не "Средиземье", а "место, где играют в Средиземье". И человек, играющий дроу, не обязан быть толкинистом. |
|
09.07.03, 01:50 | #40 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Chto takoe Sredizem'e? Vozmozhno -- nekij ideal, ili nekaja sistema otnoshenij (vrode shahmat -- vtorichnaja realnost'). Est' li ono material'no -- ne znaju. No tak li eto vazhno? Vazhno li, zhil li realno Sherlok Holms na Beiker-Strit? V ljubom sluchae -- pust' Sredizem'e i ideal/sistema idealnyh obrazov -- ona okazyvaet vozdejstvie na umy ljudej, poetomu ono realno. (Hotja -- hotelos' by perejsti nekuju granicu i okazat'sja v Shire ili Loriene...)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |