Эльфы-орки

[Hobbit-007]

Меня всегда интересовал такой вот вопрос.
Как всем известо давным давно плохой дядя Моргот ловил эльфов и делал из них орков (грубо говоря). В таком случае орки есть извращённая форма существования эльфов. Но тогда возникает вопрос - а куда делось эльфийское бессмертие? Не думаю что Мелько мог отобрать его у эльфов. Или всё же мог? Или когда он занимался производством орков в этом процессе были задействованы и другиее божьи твари? В общем хотелось бы услышать мнение опытных толкиенистов.

[Дм. Винoxoдов]

Здравствуйте!

H> ...а куда делось эльфийское бессмертие? Не думаю что Мелько мог отобрать его у эльфов.

Дело не в том, что Мэлькор не мог отобрать у них бессмертие, а в том, что он не мог даровать им смерть. Этим даром наделены только лишь люди. Хотя нельзя исключать, что им также могли обладать и те орки, в жилах которых текла и человеческая кровь (как у полуэльфов).

Таким образом, орки оставались бессмертными, не смотря на то, что срок жизни у них был ограничен. После мнимой смерти они отправлялись в Мандос, где им суждено пребывать до конца мира.

Подробнее см. раздел "Вопросы метафизики" по адресу:

http://ttt.by.ru/dv/goblins.shtml

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

[Hobbit-007]

Дм. Винoxoдов пишет:
Здравствуйте!





Подробнее см. раздел "Вопросы метафизики" по адресу:

http://ttt.by.ru/dv/goblins.shtml

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Статья конечно очень занятная, но всё же жаль, что Проффесор не оставил более точных записей по этому вопросу.
Всё как-то размыто и противоречить себе.

[cosinus]

Статья очень подробная и хорошая, очень известная. Из неё можно также узнать, кто есть кто - есть трансляция [ардианские]ники -> обычные имена.:)

Вот что-то хотел спросить, пока писал, забыл, что.

Вот ещё что: в статье Дмитрия Виноходова приводятся разные взгляды Толкина на проблемы, и, если это возможно, делается вывод (или возможные выводы). Но взгляд Толкина на эту конкретую проблему, мог ли подарить Моргот смерть тем, кому она была изначательно не уготована, был также выражен от лица Андрет: люди её окружения считают, что человек изначально был другим, и из-за поклонения Морготу (что-то вроде того) стал смертен, подвержен болезням и вообще стал несчастнейшим существом (как минимум потому, что Андрет несчастна - она не может любить того, кого любит, ведь она скоро умрёт, а её любимый будет жить до скончания дней). Хотя виновником явления смерти у людей мог быть и не Моргот, конечно.

Хорошо бы, кстати, обновить ссылки в конце статьи.

[Остогер]

Hobbit-007 пишет:
В общем хотелось бы услышать мнение опытных толкиенистов.

Манускрипты. "Дискуссия о природе и феа орков".

[cosinus]

(Остогер, а можно еще раз ссылку, свежую? По этой ничего не наблюдается.)

Итак, первоорки - они могли жить во плоти долго-предолго, так же, как эльфы, или нет? Непонятно. Утверждение Дм.Виноходова, что "они бессмертны" - тоже не понятно, ведь с окончанием Арды все перворождённые умрут, они её часть, только люди непонятно куда деваются после смерти тела (есть вариант, что никуда.)