|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
19.10.10, 11:07 | #41 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
|
|
19.10.10, 12:09 | #42 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
[QUOTE=Haldir;105214] Традиция не афишировать своё личное имя была у очень многих народов, и думаю, евреи здесь ни при чём. Например, в Древней Руси у человека было семейное имя (которое знали только члены семьи), внешнее имя. и имя, даваемое при крещении. Связь с еврейским в плане именования по отцу-матери тоже, ИМХО, надумана и придумана толкинистами-евреями для подогрева самолюбия. Очевидно же, Толкин брал пример со скандинавских языков. Например: У Свена есть сын Бьёрнхельм и дочь Инга. Так вот, дочь будут звать Инга Свендоттир, а сына - Бьёрнхельм Свенсон. Вообще, мне кажется, эльфийские языки были разработаны во многом на основе скандинавских языков, которые Толкин очень любил, и финского (из финского было взято в основном звучание языка).
Конечно, из финского, не без примеси латыни и греческого, зачем же отрицать очевидное? И всё же... Если посмотреть библейские имена в их родном, ивритском варианте, прежде всего имена потомков Шема (Сима), Вы найдёте очень уж много имён. начинающихся или кончающихся на Эль: Кмуэль, Бетуэль, Ишмаэль, Исраэль, Реуэль, Магдиэль(последнее, впрочем, имя не человека, а целого клана потомков Эйсава(Исава), так же Эльдаа, Элькана, Эльясаф, Эльдад... Достаточно, или ещё? Их там много. Имена Ангелов тоже пришли из иврита: Михаэль, Гавриэль, Рафаэль... Дело в том, что слово Эль имеет несколько значений: сила (или Сила), ангел или бог (Б-г), в зависимости от контекста. Если мы имеем дело с именем Ангела, перевод будет: Ангел исцеления, Ангел прощения, и т. п. Люди же, давая себе и другим имена на -эль призывали своих богов (если они были язычники) или Всевышнего (если они придерживались народившегося уже монотеизма). Так же поступали и Эльфы, ведь из Валар больше всего почитали они Варду... И ещё. Название Благого края Аман очень уж напоминает слово Amen (истинно, да будет так). Но ведь латинский amen пришел из иврита, где у него есть) однокоренные слова эмуна (вера), уманут (мастерство), уман (мастер). Думаю, не надо напоминать, какое значение в книгах JRRT придаётся мастерству... |
20.10.10, 10:03 | #43 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Дальше по хронологии во время разгрома Дориата гномами известны имена гномов Ногрода и Белегоста (из Науглафринга): Наугладур, Бодруит, Фанглуин - уже на синдарине.
|
23.10.10, 10:31 | #44 | ||
youngling
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
|
Цитата:
Слово Аман, во - первых, просто красиво звучит. Но всё равно, предположим, что это заимствование. Но по-моему странно называть остров "аминь". А во-вторых, слово aman имеет также значение: 1)междометие "ох" в турецком. 2)"квартал" в азербайджанском 3)"любовь" по испански, каталонски и галисийски (вот отсюда, по моему, ноги и растут) 4)"безопасный" в индонезийском и малайском 5)"перила" в мальтийском 6)"придерживаться" в румынском Очевидно, иврит тут за уши притянут. Цитата:
И вообще, девушка, не тяните Властелин Колец в эти ваши еврейские поля, с таким подходом вы скоро на Феанора кипу наденете и Варде пейсы отрастите. Толкиен был ревностным католиком, приверженцем идеи абсолютной монархии и вообще был человеком консервативно-реакционных взглядов. Вряд ли он любил евреев, а тем более стал бы приносить что-нибудь ихнее в своё творчество. |
||
23.10.10, 14:47 | #45 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
А вы знаете, что Арда - по арабски "мир"? А Варда, она же Элберет, все же еще и Гилтониэль...
Haldir, пожалуйста, не горячитесь. Мне кажется, надо быть корректнее, особенно по отношению к девушке. Да и начал то это всё John на второй странице. :) Не стоит отбрасывать след иврита в эльфийских именах. Во-первых, в перечисленных вами языках нет моделей имен, оканчивающихся на -эль, разве что в испанском, да и то если отбросить имена еврейского происхождения... Во вторых, Толкин в своих языках мог заимствовать самое разное из других языков. Иврит он знал, кроме того он часто использовал в своих произведениях библейские мотивы (ведь Сильмариллион нечто вроде Библии дохристианских времен), мог использовать и модели имен, оканчивающихся на -эль. Не обязательно сравнивать фонетику этих языков. Толкин часто использовал внешние мотивы в своих языках, не обязательно в том же значении что в источнике. Он мог брать фонетику из одного языка, элементы грамматики из другого (также из третьего, четвертого), лексику, корни слов из самых разных несвязанных между собой языков и даже давать им другие значения. Имя лангобардского короля Гундобада, например, стало названием гномьей горы, кхуздульским к тому же, с очевидным корнем G-n-d "гора". Видимо, каламбур Лангобардов и рода Долгобородов. Это же не означает, что Лангобарды - гномы, а эльфы Галадриэль, Глорфиндель, Мириэль - евреи. Вполне возможно, что Толкин мог использовать модели еврейских имен из Библии, оканчивающихся на -эль для некоторых эльфийских имен. Ничего страшного в этой теории нет. Если посмотреть на тенгвар, то можно увидеть сходство с буквами иврита, сарати - с санскритом. Но это не означает тождественность этих языков. Квенья сходно по грамматике с финским, синдарин - с валлийским, но финны и валлийцы - не эльфы. :) Просто Толкину нравился финский и валлийский языки. :) В валарине есть целиком заимствованные готские слова... Советую почитать ссылки по внешней этимологии языков Арды с земными языками, предоставленные мной на первых страницах темы. П.С. я не еврей, если для вас это так важно... Last edited by Naug Peredel; 23.10.10 at 16:35. |
24.10.10, 11:12 | #46 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Naug Peredel, спасибо за поддержку!
Может быть, я погорячилась, столь безапелляционно излагая свои наблюдения, однако, осмелюсь продолжить (на правах гипотезы): Элемент –эль в эльфийских именах, а так же в названии народа Эльдар переводится как «звезда». Давайте посмотрим, какое место занимают звёзды в мировоззрении Перворождённых. Цитирую «Сильмариллион»: «Из всех духов Мира эльфы более всего любят и почитают Варду. Они зовут её Элберет и взывают к ней из мглы Средиземья, и возносят ей песни ПРИ ВОСХОДЕ ЗВЁЗД». И это не случайно, ведь так замыслил Эру: «…суждено, чтобы Первородные пробудились во тьме и ПЕРВЫЙ СВОЙ ВЗГЛЯД БРОСИЛИ НА ЗВЁЗДЫ… К ВАРДЕ СТАНУТ ВЗЫВАТЬ ОНИ В НУЖДЕ». О пробуждении эльфов сказано: «У озарённого звёздами залива Куйвиэнен, Вод Пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они- ещё в молчании- жили у Куйвиэнена, ГЛАЗА ИХ ВИДЕЛИ ЗВЁЗДЫ, И ЗВЁЗДНЫЙ СВЕТ СТАЛ ИМ МИЛЕЕ ВСЕГО, и впоследствии БОЛЕЕ ВСЕХ ВАЛАРОВ ПОЧИТАЛИ ОНИ ВАРДУ». Очевидно, что во всех этих фрагментах звёзды указывают на Варду, она же Элберет, Гилтониэль, Королева Звёзд. О Варде сказано: «Супруга Манвэ- Варда, Владычица Звёзд, кому ведомы все уголки Э а. Краса её столь велика, что не описать её словами эльфов или людей; ибо СВЕТ ИЛУВАТАРА СИЯЕТ В ЕЁ ЛИЦЕ. ЕЁ СИЛА И РАДОСТЬ- В СВЕТЕ.» Есть вещи, которые трудно объяснить, настолько они кажутся очевидными, тем не менее, оказывается, объяснять необходимо. Дело в том , что Эльфам, в отличие от людей, по крайней мере, современных, присуще цельное, нерасщеплённое восприятие мира. Там, где смертные (не все, конечно!) видят светящиеся точки на небосклоне- и только, Перворождённые видят Владычицу Элберет и Божественный Свет, сияющий в её лице. Тем не менее, даже не будучи эльфами, но обладая более чем одномерным мышлением, мы можем предположить, что любое слово кроме своего прямого смысла может иметь один или несколько скрытых . И хотя прямой перевод слова эль (точнее, элен)- звезда, это слово может также указывать на Варду и на Божественное начало вообще. А если мне скажут, что из приведённых отрывков вовсе не следует, что звезда = Варда, а Варда = Свет; что тождество это существует лишь в моём больном воображении,- тогда я готова сказать то же самое другими словами: для эльфа любая звезда является символом Варды, а Варда, как и любой из Валар- символом вообще Божественного. Суть от этого не меняется, и выходит, что давая имена на Эль, эльфы взывали-таки к своим богам, прежде всего- к Варде. |
24.10.10, 11:21 | #47 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Да, слово аминь само по себе не значит ничего, кроме согласия. Только возвращаясь на свою родную почву, оно обретает дополнительные значения. Аман- Остров Мастеров, или Остров Веры. И то, и другое подходит по смыслу, ИМХО.
|
24.10.10, 19:42 | #48 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
В переводе с арабского языка Аман обозначает: безопасность, спокойствие, милость, покровительство, мир, здоровый...
Варда - Возжигающая звезды. Этим все сказано. Нет, мне кажется, особой привязки к Варде в эльфийских именах нет. Есть привязка к звездам. Ведь эльфы называли себя звездным народом - эльдар. Потому что первое, что они увидели, пробудившись - были звезды. Поэтому упоминания звезд встречаются часто у них в именах и названиях эльфийских народов. Как -эль, так и гил (синдарин) - Гил-галад, Гильраэн, лаэгил (зеленые эльфы). Кстати, Варда не только Гилтони-эль, но и Эль-берет. Эль бывает не только в конце имен, но и в начале - Эльронд, Эльрос, Эльрохир. Может как-то выделить новую тему? К статье Аллексиса последние посты не имеют отношения. Last edited by Naug Peredel; 24.10.10 at 19:55. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |