12.06.08, 09:44 | #181 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Shadow,а при чем тут Лев Толстой? Его все должны воспринимать,как идеал? А вообще,мне не понятно,как можно признавать срузу все религии. Относиться с уважением-конечно,никто не призывает идти громить мечети. И православие,кстати,всегда было более терпимо к другим религиям. Православные не устраивали крестовых походов(хотя на католическую церковь я сейчас наезжать не собираюсь,давно уже это было),вы не встретите православных террористов...Но это вовсе не означает,что православие принимает все религии-нет,просто уважает. А вот о вас,некоторые участники разговора,этого не скажешь. Если требуете от нас восприятия всех религий-извольте и о Православии отзываться с уважением... А общечеловеческие ценности,о которых так много говорят,пришли в мир именно благодаря христианству. Невозможна была бы хваленая демократия,если б не было религии,говорившей, что и бедные,и богачи спасутся не из-за богатства,а из-за своей праведности. Насчет жучков-червячков и гордыни. Те люди.что считают себя потомками личинок что, менее гордые?имхо,скорее наоборот...А вообще. лично я не могу себе представить, что даже сильно эволюционировавшая обезьяна могла написать "Властелин колец", при этом считая себя не обезьяной, а человеком,что создан по образу и подобию... |
12.06.08, 10:12 | #182 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Давайте точку поставим? Как говорил один вымышленный персонаж: "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих."(c) - и прекратите ругаться уже.
|
12.06.08, 10:58 | #183 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
12.06.08, 12:36 | #184 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Ну так, вот чтобы прямо догмат там процитировать или папское послание... Цитата:
И не вменять Кириллу Еськову того, в чем он уж никак не виноват - он нормальный ученый, специалист в своей области и отличный популяризатор науки. |
||
12.06.08, 12:40 | #185 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Ну, а что Кришна и Иисус говорят в принципе разное - это вас не смущает? Или вы просто не в курсе конкретных речений конкретных богов? Цитата:
Вы не знаете, как оно на самом деле, но где-то, в школьные годы, слышали звон. Котоырй и повторяете годами. Гордо отказываясь узнать, как же там на самом деле все устроено, во что верят христиане, как они это делают и все такое. Апломб и невежество. |
||
12.06.08, 14:15 | #186 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Спорить с Хранителем? Ну, уж нет.
На этот раз Тебя зовут КК. Ул. |
12.06.08, 15:12 | #187 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
|
|
12.06.08, 16:22 | #188 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
asya
Нет, конечно же, Толстой не идеал, просто уважаемый лично мной человек И прежде всего за уважение к другим религиям. Могу дать ссылку на статью с такой точкой зрения: "Нельзя забывать, что одновременно с поиском правды об Иисусе, признанием себя ;добрым магометанином;, он в неменьшей степени был восхищен Буддой и Конфуцием. И вел интенсивную переписку с ревнителями разных духовных традиций, к примеру, с Махатмой Ганди, включал их тексты в знаменитый рекомендательный список чтения на каждый день." Он не изменял своей вере, но уважал чужую Это я и пыталась сказать с самого начала Я же не Эглерио, чтобы "с"едать собак" на опровержении чужих религий, мне самоутверждадься не надо:( |
12.06.08, 16:46 | #189 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
12.06.08, 16:57 | #190 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Не вижу оскорбления в моем посте - напротив, это комплимент.
Аргументы чего? Моего "неневежества" и отсутствия апломба? Таковых нет. И невежда я, и апломб присутствует. Как и у всех (почти). В разной мере, конечно. Что говорил Христос - я читал, на русском, конечно. Что говорил Кришна - кое-что (очень очень мало), разумеется, и тоже в переводе на русский. Но об индийских богах, вроде бы, не эта тема. Как отличить от подделки? Не знаю. Тут уже важны чувства, ощущения, вера, наконец. Здесь, вероятно, подходит критерий Фродо - ‘I believed that you were a friend before the letter came,’ he said, ‘or at least I wished to. You have frightened me several times tonight, but never in the way that servants of the Enemy would, or so I imagine. I think one of his spies would - well, seem fairer and feel fouler, if you understand.’ ВК, кн.1, гл. 10, с. 232. Перевод ГГ: "-Я и без письма поверил Вам, -смущённо произнёс он. -Ну, уже почти поверил... Хоть Вы и не раз сегодня заставили меня дрожать от страха, но то был другой страх, не такой, как перед слугами Врага. Ведь они всегда стараются казаться лучше, чем есть, а Вы - наоборот... но внутри-то всё равно чувствуешь..." Но не о словах Христа я писал, а об _инструктивных материалах_, которыми слова эти _дополняют по своему разумению_ чиновники в рясах. Политика церкви по отношению к науке в прошлом и сейчас не требует особых аргументов и ссылок. Но по желанию почтеннейшей. Вот о Бруно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...83%D0%BD%D0%BE Вот о Копернике - http://emigration.russie.ru/news/2/4444_1.html О Галилее http://www.interfax-religion.ru/jeans/a4.shtml Обратите внимание, я выбирал наиболее "мягкие" варианты описания событий. Кстати, вот эта штука вообще-то сама по себе хороша - Индекс запрещённых католической церковью книг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D0%B3 Дальше, вот неплохо - http://www.atheism.ru/old/VyzAth2.html Простой перечень фактов. Причем каждый факт можно проверить. Примерно то же - http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post67713183/ И т.д. Кэтрин, Вы на полном серьёзе будете пытаться опровергнуть это? Не перечитали ли Вы в последнее время Фоменко, не дай Бог? Last edited by John; 12.06.08 at 17:07. |
12.06.08, 17:08 | #191 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Kagero
В первый раз такое слушу о Толстом - ссылки не дадите? |
12.06.08, 17:55 | #192 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Цитата:
Last edited by Holger; 12.06.08 at 20:20. |
|
12.06.08, 18:43 | #193 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Теперь о ТЭ. Зря Вы так пренебрежительно о ней. В ТЭ есть значительные пробелы, но всё же она, как сказал бы Воланд, "и солидна, и остроумна". Она объясняет не всё, но многое, и очень хорошо. А лучших объяснений нет. Вариант из книги "Бытия" критики не выдерживает и вдумчивыми верующими воспринимается как аллегория (там ведь, если Вы заметили, даже внутренние противоречия есть - редакции "Яхвиста" и "Элохиста") |
|
12.06.08, 20:09 | #194 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
"Оправдательное слово", древнеегипетская молитва |
|
12.06.08, 22:09 | #195 | |||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читайте источники, они изадны по-русски ы больших количествах. Например, елси вы в сочинениях Бруно (которые полностью изадлны по-английсик и по-русски) найдете хоть немножко науки - сообщите, будьте любезны. А то там мистика есть, Гермес Трисмегист - в количествах, полемика и публицистика - хоть залейся. А вот с наукой слабовато. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что такое "индекс запрещенных книг" вы себе плохо представляете, и самих упомянутых книг не читали и даже не знаете. оч ем они, и истории конфликтов тоже не знаете. Хотя их на десять авантюрных рмоанов хватит. А церковь - она такая странная, одной рукой Галилея к суду тягает, другой Кеплера благословляет... Кстати, вот эта штука вообще-то сама по себе хороша - Индекс запрещённых католической церковью книг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D0%B3 Цитирую: "Индекс запрещённых книг (лат. Index Librorum Prohibitorum) — список публикаций, которые были запрещены Римско-Католической Церковью. Некоторые издания Списка содержали также указания Церкви по поводу чтения, продажи и цензуры книг. Официальной целью составления Индекса было ограждение веры и нравственности от посягательств и богословских ошибок. Книги, прошедшие цензуру, печатались с грифом nihil obstat («ничего запретного») или Imprimatur («да будет напечатано») на титульном листе. Католические авторы имели право защищать свои сочинения и могли подготовить новое, исправленное издание, чтобы снять запрет. Список был весьма эффективен: на протяжении многих лет книги, попавшие в список, было очень трудно найти в католических странах, особенно вне крупных городов. Список имел силу закона до 1966 года, когда он был упразднён Вторым Ватиканским собором. Однако осталось моральное обязательство католика не продавать и не читать книги, которые могут подвергнуть опасности веру или мораль." Обычная госцензура. А если вы удосужитесь посчитать, сколько там именно НАУЧНЫХ книг - то вас ждет сюрприз. Цитата:
Джон, смеяться уже можно? две мировые войны развязали атеисты. Самый страшные гонения на науку в нацистской Германии и сталинском СССР - учинили неомистики и атеисты. Ваам фамилии Поливанов и Вавилов ничего не говорят? Нет? жаль. А вы с вейсманистами-морганистами, паулингистами и физиками-идеалистами знакомы? Жаль, что незнакомы. Познакомьтесь, это куда страшнее, чем средневековые заблуждения, это всего-то два поколения назад, деды помнят и все такое. Видимо, Марр, Презент и Лысенко были церковниками... Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
13.06.08, 00:30 | #196 |
youngling
На форуме с: 04.2008
Откуда: Харьков
Сообщений: 41
|
Прочитав дискуссию, я поняла: православное фэнтези - это что-то таинственно-мистическое, о чём нельзя говорить. Табу:))). Разговор переходит на ОПК, на науку и религию, на эволюцию, на церковную иерархию - в общем, на что угодно, кроме заявленной темы. Может, название темы поменять;)?
|
13.06.08, 05:25 | #197 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
По поводу Галилея, католицизма и науки - советую начало книги Кураева "Ответы молодым": http://kuraev.ru/index.php?option=co...c0cdd30d1063be Там многие мифы на этот счёт развенчиваются.
А насчёт эволюции: я нисколько не спорю, что эволюция могла бы происходить по воле Бога, но наука-то утверждает, что это было само по себе. А убедительных доказательств эволюции (в любом варианте) нет, и это главное. Нет абсолютно никаких доказательств превращения одних видов в другие, все т.наз. "примеры" - лишь вариации внутри одного вида, давно доказано, что мутации не приводят к созданию новых видов, а, опять же, лишь варьируют признаки внутри исходного. О статистических оценках вероятности самозарождения жизни и каждого следующего шага в её развитии, думаю, и так все слышали - в теории вероятности события даже с несравнимо большей вероятностью отбрасываются как невозможные. Книга "Может ли православный быть эволюционистом" (http://kuraev.ru/index.php?option=co...c31e8b63b7e446) - отличная вещь, но надо учесть, что написана она с максимально примирительных позиций по отношению к науке, и масса аргументов там просто не упоминается. Вот более критическая работа (она, правда, иеговистская, но научная часть от этого почти не страдает) - http://newworld-sb.by.ru/book_002_1.html Продолжу завтра. |
13.06.08, 10:47 | #198 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
13.06.08, 11:59 | #199 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Эглерио, взгляд православного священника или, тем паче, иеговистов Вы считаете непредвзятым?
|
13.06.08, 12:05 | #200 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |