10.06.08, 23:43 | #161 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
11.06.08, 05:42 | #162 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
Цитата:
Неужели Вы считаете, что все конфессии и их многочисленные ответвления одинаково правы? Что, например, души христиан и мусульман - попадут в рай и ад, а буддисты-индуисты - переродятся или уйдут в нирвану? "кто во что верит - тот то и получит?" Как могут несовместимые положения разных религий одинаково вести к Истине? Если человек хочет придти к Богу - всё равно придётся выбирать. А как только начинается выбор - рушится вся идея "об уважении к каждому пути", появляется понимание, что не всякий путь ведёт к Истине, большинство путей уводит от неё очень далеко. Лет 15 назад я рассуждал на этот счёт примерно как Вы, лет 10 назад - относился к Церкви немногим лучше Джона, но с тех пор изучил эти вопросы подробнейшим образом, и давно уже нисколько не сомневаюсь, что именно православный взгляд на мир - самый достоверный, и воля Бога передаётся в неискажённом виде именно ч/з Православную церковь. Просто все остальные религии оказываются очень уязвимы для критики, а Православие выдерживает и опровергает какие угодно аргументы. При этом меня уж никаким боком не отнесёшь к "мракобесам" - в политике и экономике я воинствующий либерал. |
|
11.06.08, 06:42 | #163 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Вы не правы
Во всех религиях основные заповеди одинаковы. И смысл один - делай добро, живи по совести. И тогда после смерти тебе воздаться В Индии есть прекрасная поговорка: Религии как лошади - каждая хороша для тех мест, на которых родится Вот я мусульманка. Заранее - если вы сейчас развернете дисскуссию что лучше, участвовать не буду по двум причинам 1. Вы о Коране знаете только из христианской литературы и "с телевизора" 2. Надо идти своим путем, а единый Бог сам с нами разберется |
11.06.08, 08:53 | #164 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Вот за что я особливо уважаю роман М.Семёновой про Волкодава, так это за образ Хономера. Кабы так можно было поучить всякого, кто окромя своего пути считает чужие пути ошибочными, даже вредными, а то и преступными.
|
11.06.08, 10:34 | #165 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
По-моему, брат Хономер так и считал, и мучил Эвриха с полным сознанием своей правоты. Вот как раз юный ученый Эврих - это современный интеллектуал, для которого боги скорее предмет изучения, занесенный во времена, когда боги были живы.
|
11.06.08, 11:07 | #166 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я рад, Эглерио, что Вы православный. Я только за. Я против необходимости _мне_ быть православным из выгоды или из страха. "Неужели твой Фос так нуждается в поклонниках, что примет лицемерие?" Г. Тертлдав. "Пропавший легион". Ещё пара цитат - "Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?" К. С. Льюис. "Последняя битва". Это я к тому, что если человек идёт по пути к Богу, то неважно, через какую-то иерархию или в одиночку. Если же его путь ведёт во тьму и, хуже того, увлекает за собой в пропасть других - то никакой сан никакой церкви не спасет его. "самый отвратительный грешник изо всех - это лицемер, извлекающий доход из религии. ... Придет Судный День, и мы можем обнаружить, что конголезский божок Мумбо-Юмбо и есть Большой Босс. - Ну что вы городите, Джубал! - Как знать, Бен, чье имя вытащат из шляпы. Уж так устроен человек, что он не может представить собственную смерть. Поэтому люди придумывают все новые религии. Хотя это убеждение никоим образом не доказывает бессмертия, возникающие при этом вопросы чрезвычайно важны. Природа жизни, как в теле появляется сознание, проблемы самого сознания и почему каждый человек кажется себе центром Вселенной, смысл жизни, смысл Вселенной - все это вопросы величайшей важности, Бен, их никак нельзя назвать тривиальными. Наука не может ответить на них... и кто я такой, чтобы насмехаться над религией за ее попытки ответить, как бы неубедителен для меня ни был ответ? Старик Мумбо-Юмбо запросто может слопать меня. Я не могу отвергнуть его только потому, что он не имеет прекрасных соборов. И точно так же я не могу отвергнуть одного парнишку-богоборца, проповедующего культ секса на каком-то там чердаке. Он вполне может оказаться мессией. Вот единственное религиозное убеждение, которое я считаю верным: самосознание - это не только ворох аминокислот, связанных друг с другом!" Р. Э. Хайнлайн "Чужой в чужом краю". |
|||
11.06.08, 12:14 | #167 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Вы это вроде бы уже говорили.
"Верую, ибо абсурдно". (c) Сомнения, конечно, признак ума, но никакая религия не считала их добродетелью. Христос не принял тех, кто не желал пойти за ним, не видев чуда. |
11.06.08, 12:18 | #168 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Человеку, знакомому с богословием, крайне забавно читать откровения вроде тех, что выдают Джон и Эринн.
вы знаете, в те религии, которые вы тут описываете, и верующие-то не верят.... За несоответствие действительности. Что б стоило хотя бы катехизис почитать? Но нет, проще повторять по сто раз перлы из учебника атеизма... |
11.06.08, 12:19 | #169 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
11.06.08, 15:03 | #170 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Я совершенно не интересуюсь богословием и религиями.
Об этом и писал. Вот слова Б-га всегда интересны. В отличие от катехизисов. Вне зависимости от авторства и конфессии. |
11.06.08, 15:26 | #171 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
ye [jzn ,s djn'nj
Цитата:
Далее, что у нас там насчет чуда и сомнений? 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.(Ин. 20:26-29) Это, если помните, сцена, когда Иисус воскресший приходит к апостолам и Фома вкладывает персты в его раны - то есть чувственно удостоверяется в реальности воскресения. Куда уж дальше сомневаться-то? То есть насчет того, что "Христос не принял тех, кто не желал пойти за нми, не увидев чуда" - это обличает в вас человека, не читавшего евангелия. Вот у Мошкова текст: http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt. ПРойдитесь на него поиском по слову "уверовали" и посмотрите, в каких ситуациях там оно стоит. После чудес, явлений и прочего. Цитата:
Цитата:
|
|||
11.06.08, 20:56 | #172 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Я читала, конечно, только подзабыла. Простите, ошиблась.
|
12.06.08, 05:29 | #173 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
Цитата:
Эволюция - это бред сивой кобылы, удивляет то, что эта крайне слабая гипотеза, рассыпающаяся при непредвзятом анализе, до сих пор выдаётся за серьёзную теорию, да ещё используется как аргумент против религии - отсюда и неприятие её Церковью. А что Вы имели в виду под "отрицанием Церковью" остальных перечисленных наук - не понимаю. Церковь не имеет никаких претензий ни к каким строго научным (а не идеологизированным) данным и теориям. Если Вы слышали что-то другое, то это либо обман, либо мнение псевдоправославных радикалов, с которыми сама Церковь ведёт борьбу. А Еськов - одиозная фигура, которого вообще не стоило бы приводить как источник информации - откровенный богоборец, и его редкая похабщина под названием "Последний кольценосец" даст сто очков вперёд Перумову по извращению мира Толкина. "Что вы всё там о добре и зле... Добро - не такое уж добро, а зло - не такое уж зло" - вот его основная идея, абсолютно сатанинская по духу. |
|
12.06.08, 05:45 | #174 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
Цитата:
И откуда Вы знаете, чтО мне известно о Коране? Я на опровержении ислама "собаку съел", что называется, со всеми "доказательствами" его истинности разобрался для себя одно за другим. Последним пал "иджазз ал-Куран". Я к Православию пришёл никак не потому, что это "вера отцов", "русская вера" и т.п., а совершенно сознательно. Можете ли Вы сказать про себя то же самое? Достаточно ли Вы изучили критику ислама? Есть на этот счёт замечательный сайт http://www.pravoslavie-islam.ru Очень рекомендую. |
|
12.06.08, 06:50 | #175 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Спорить я с вами буду, когда вы (или кто-то еще) напишете хоть одну строчку языком Корана
|
12.06.08, 07:52 | #176 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина Е.Векилова, написала Толстому, что ее сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Вот что, в частности, ответил ей писатель:
“Что касается до самого предпочтения магометанства православию…, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…” Ясная Поляна, 15 марта 1909 года. |
12.06.08, 09:28 | #177 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
По поводу апломба и невежества - примерчик бы. |
|
12.06.08, 09:35 | #178 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Сейчас ветку дробить будут. И это правильно. Ибо нефиг, гляньте на название темы.
Эглерио, завязывайте с пропагандой. Либо Вы уважительно относитесь ко всем конфессиям (кроме откровенно человеконненавистнических - но их ведь здесь не представлено, слава Богу), либо не удивляйтесь наездам. Дарвинизм привлекателен уже хотя бы тем, что настоящие учёные честно говорят, где теория слаба, где нет подтверждений, где они сомневаются. В отличие от религиозных критиков, уверенных, "как оно было на самом деле". Сомневающися учёный мне как-то милее, чем убеждённый фанатик. Помнится, мой друг, только в начале своего вхождения в ислам был весьма горяч в суждениях и с неофитским пылом говорил мне о "натяжках" теорий христианства, давал кассеты с диспутами иславмского и протестанского (кажется) священников. "Как это так, "един в трёх лицах", ты только подумай?" - говорил он. Я был удивлён и ответил примерно так: "Вот ты сын, брат и скоро станешь дядей. Ты, простой человек. А Богу-то почему отказываешь в возможности оставаться единым всего в трёх ипостасях?". Не помню, что он мне ответил. Эглерио, рад за Вас, за то, что Ваше принятие православия прошло через длительные размышление и доскональное изучение вопроса. Но не думайте, что другие пришли к своим верам без ума и переживаний. Просто эти люди в процессе изучения вопроса пришли к другим выводам, уважайте их выбор. Цитата:
"После этого Иисус сказал сотнику: «Иди. Да будет тебе по твоей вере".Мф8:13 "Ибо Сын человеческий должен прийти в славе своего Отца со своими ангелами, и тогда он воздаст каждому по делам его" Мф16:27 "воздам каждому из вас по делам вашим."От2:23 "И он воздаст каждому по его делам "Рм 2:6 "А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу."Рм14:12 И давайте "не будем удлиннять плохое"(c). |
|
12.06.08, 09:40 | #179 | |||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Цитата:
А неприятие её Церковью - тех же корней, что и в свое время отрицание гелиоцентрической системы. Та же страсть к обкорнанию Божьего замысла и возвеличению себя. Гордыня. Что за глупое утверждение - не мог Бог так создавать, через эволюцию, а только вот так создал, сразу готовое. Хочется чувствовать себя изделием, вышедшим непосредственно из рук Божьих? Hand-made, так сказать? А через личиночки, значит, унизительно? Опять гордыня. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отнюдь не богоборец - такого понятия вообще не существует, если Вы верите в Бога - как можно с Ним бороться? А то, что религию-как-коммерческую-иерархию не любит - так и слава Богу. Кто ж её любит-то, кроме откровенных дураков или тех, кто с этого доход имеет? ПК же, для меня, превосходный образчик интеллектуальной игры, причем - написанный великолепным языком. Жаль, и я много раз повторял это, что базируется ПК на толкиновских реалиях. Но фишка в том, и в этом отличие от многих других фанфиков и апокрифов, что если эти реалии в тексте ПК убрать - текст не проиграет, а выиграет. Сравните с КТ. Убрать реалии - и читать будет нечего. |
|||||
12.06.08, 10:38 | #180 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Не могу молчать!
Вот слова о. Андрея Кураева. "Если человек интеллигентен и честен--при знакомстве с миром Православия он, некоторое время продержавшись на дистанции "диалога", просто войдёт в мир Евангелия. Ведь диалог предполагает понимание--а при знакомстве с Православием рано или поздно приходит понимание того, что чего-то тут не понять, если смотришь издалека. "Диалог" можно вести с книжками. А тут всё тебе кричит о том, что одних лишь книжек мало. Однажды умный человек это поймёт. И прекратит свой диалог с Православием." А вот ещё: "Они [студенты светских вузов] не обретают навыка мысли на религиозные темы, а значит, остаются заложниками безмыслия". Или кто-то здесь чего-то не понял, или... Вежливо улыбаясь, о. Андрей под сурдинку протаскивает простую идею: если человек не с нами--он либо подлец, либо дурак, либо и то, и другое. Ведь только дурак не сделает выбор в пользу Православия. А что касается ОПК, Кураев в своём репертуаре. "На этот счёт существует два мнения: одно моё, другое--неправильное". И точка. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |