Творчество братьев Стругацких

[Скарапея]

Нет-нет, родителей Каммерера мы не видим непосредственно, как семью. Это не считается. Собственно, там даже не очевидно, что они - семья. А сам Максим детьми не обзавелся, судя по всему.
Тойво и Ася... Надо подумать. Потому как там проскакивает такой странный холодок, как бы просачивается из будущего. И - выбрал-то Тойво не Асю...

Но, однако, немного.

А на "творчество" я напираю исключительно по поводу Дауге. Он ведь в разговоре с Машей говорил о радости творчества, радости открытий как о высшей радости, дарованной человеку.
Ну да, это так. Только вот - не всякому.
И "грязная работа" из нашего мира исчезать не собирается. Да чего там, и коммунизма не видать, даже на горизонте.

[Локи]

Dgared: "Локи, как же обе, когда речь идёт о людях будущего и, частенько, от их лица?"

Dgared, так ведь, "будущее не предопределено" (с) Стругацкие видели одно будущее, их ученики - другое. Возможно, "карлики на плечах великанов" и меньше их ростом, но у них есть небольшое преимущество - они видят дальше. (со вздохом).

[Dgared]

В ответ на сообщение Скарапея

Нет-нет, родителей Каммерера мы не видим непосредственно, как семью. Это не считается.

Ну, так Славин и Кадар, Сергей Кондратьев вон, тоже свою любовь нашёл.

А сам Максим детьми не обзавелся, судя по всему.

На сайте Стругацких есть подборка исследований группы "Людены". Там можно уточнить, у кого была семья? у кого не было. И надо ли писать о семье персонажа для раскрытия его образа, его задачи или ещё чего.

Тойво и Ася... Надо подумать.

Нечего там думать. Всякий раз как читаю и грустно и тепло на душе.

И - выбрал-то Тойво не Асю...

И много Вы знаете браков между эльфами и человеками?

Но, однако, немного.

Так и не писали Стругацкие семейных саг, мелодрам и прочего.

А на "творчество" я напираю исключительно по поводу Дауге. Он ведь в разговоре с Машей говорил о радости творчества, радости открытий как о высшей радости, дарованной человеку.

Во-первых, это мнение Дауге. Во-вторых, его речь не столько для Маши, сколько для юного читателя. В-третьих, это не мешает Дауге не соглашаться с Быковым-младшим: " - Жизнь дает человеку три радости, тезка. Друга, любовь и работу. Каждая из этих радостей отдельно уже стоит многого. Но как редко они собираются вместе!
- Без любви, конечно, обойтись можно, - вдумчиво сказал Гриша.
Дауге мельком взглянул на него.
- Да, можно, - согласился он. - Но это значит, что одной радостью
будет меньше, а их всего три."(c)

И "грязная работа" из нашего мира исчезать не собирается. Да чего там, и коммунизма не видать, даже на горизонте.

А там - исчезла. И коммунизм там построили, нормальный такой. А то, что у нас его нет - так в том не Стругацких вина и не прочих добрых мечтателей, "желающих странного", а совсем даже наоборот, тех, кому такой добрый мир никак не нужен. "Есть люди, и я таких знаю, которые там бы заскучали. Власть там низачем не нужна, командовать некем, топтать незачем. Правда, они вряд ли откажутся – все-таки это редчайшая возможность превратить рай в свинарник... или в казарму. Они бы этот мир с удовольствием разрушили..."(c) Не надо Вагу Колесо засовывать в Полдень. Захиреет он там.

[MayFlower]

Ozzi, не можете ли вы найти ссылку на интервью в "Комсомолке" с Б. Н Стругацким? Интересно почитать. И интересно, как он формулирует насчет "Хищных вещей века". ИЛИ у Бориса натановича изменились взгляды, ИЛИ это интерпретация газеты (хотя вроде бы Б. Стругацкий - слишком известная личность, чтобы трактовать его высказывания по-своему).

[Засельский хоббит]

В ответ на сообщение Dgared

И не надо так напирать на "творчество". Ну какое-такое "творчество" у пастуха китов? Однако же вот, нравится!

Вспомнилось... уже не из Стругацких. :)

"Я тебе что скажу, – говорит она и держится за мое плечо, как муха за колокольню, – моя работа не скучная, только все хочется придумать особенное. Я, – говорит, – так хочу изловчиться, чтобы у меня на доске сама плавала лодка, а гребцы гребли бы по-настоящему; потом они пристают к берегу, отдают причал и честь-честью, точно живые, сядут на берегу закусывать". Я, это, захохотал, мне, стало быть, смешно стало. Я говорю: – "Ну, Ассоль, это ведь такое твое дело, и мысли поэтому у тебя такие, а вокруг посмотри: все в работе, как в драке". – "Нет, – говорит она, – я знаю, что знаю. Когда рыбак ловит рыбу, он думает, что поймает большую рыбу, какой никто не ловил". – "Ну, а я?" – "А ты? – смеется она, – ты, верно, когда наваливаешь углем корзину, то думаешь, что она зацветет".

[ozzi]

MayFlower, я попробую поискать, хоть читала в бумажном варианте. Месяца 2-3 назад и вроде в "Комсомолке"...или это были АиФ? Никто не подскажет, когда и, главное, кому в последнее время БН давал интервью? :-)))

[MayFlower]

В "Известиях" или в "Российской газете" я видела интервью с ним - у него же был юбилей.

[ozzi]

25 августа - в "Новой Газете", но то о современной политике (крутое, кстати!)...Ладно, будем поискать :-)

[Засельский хоббит]

В ответ на сообщение ozzi

Месяца 2-3 назад и вроде в "Комсомолке"... или это были АиФ?

АиФ, 23.04.2008?

Приключения в стране феодализма

Цитата:

Поэтому я предполагаю, что ближайшее будущее человечества (в самом благоприятном варианте развития событий) это Мир Потребления, описанный нами (40 лет назад) в романе «Хищные вещи века». Это мир далеко не совершенный, в некоторых отношениях даже убогий, но человек там волен делать свой собственный выбор и существовать по принципу «каждому — свое». Он может быть и «сам за себя», и «один за всех», и как-нибудь еще. Он волен там даже посвятить себя созданию Высокой теории воспитания и в конце концов, может быть, прервать эту чертову «цепь времен», бесстрастно повторяющую из поколения в поколение злобность и невежество с таким же упорством, как благородство и стремление к знанию.

[MayFlower]

Все-таки мнение Б. Н. Стругацкого не изменилось.
Тут главное обратить внимание, как расставлены акценты:

Поэтому я предполагаю, что ближайшее будущее человечества (в самом благоприятном варианте развития событий) это Мир Потребления, описанный нами (40 лет назад) в романе «Хищные вещи века». Это мир далеко не совершенный, в некоторых отношениях даже убогий, но человек там волен делать свой собственный выбор и существовать по принципу «каждому — свое». Он может быть и «сам за себя», и «один за всех», и как-нибудь еще. Он волен там даже посвятить себя созданию Высокой теории воспитания и в конце концов, может быть, прервать эту чертову «цепь времен», бесстрастно повторяющую из поколения в поколение злобность и невежество с таким же упорством, как благородство и стремление к знанию.

Ключевое слово - "в некоторых отношениях".
И у этого мира есть шанс измениться (см. выше).

[Dgared]

В ответ на сообщение Засельский хоббит

Вспомнилось... уже не из Стругацких. :)

Спасибо, отличная цитата, к месту. Хотя и черезчур, как многое у Грина.

[ozzi]

Засельский хоббит, спасибо. В апреле, оказывается...память девичья... :-)

"— Я не просто «верю», я — знаю. Причем здесь «идеалы»? Я лично знаком с десятками людей, способных, на мой взгляд, вполне комфортно жить и работать в Мире Полудня, который мы сконструировали как Мир-в-котором-хотели-бы-жить. Я никогда в этом мире не разочаровывался и никогда не разочаруюсь — просто потому, что ничего более привлекательного представить себе не могу."

[Скарапея]

Черновик пролога к "Жуку" http://petro-gulak.livejournal.com/760199.html?#cutid1

О том, как Абалкин узнал, что Земля для него закрыта.

[Локи]

Спасибо. Это один из вариантов. И не самый лучший (имхо).
По-моему, у Стругацких была концепция Островной империи как технократического государства (субмарины, штабы, рентгеноскопия). А тут, перед нами предстает какая-то теократия (рабы, жрецы, ритуальные "маски") с биологическим уклоном. Словом, слишком много противоречий и вопросов.
Тем более, этот "черновик" дает ключ к пониманию причин действий Абалкина, чего допускать ни в коем случае нельзя. Нельзя - потому, что читателю должно быть непонятно "заработала программа Странников" или "Абалкин-человек сорвался".

[Скарапея]

Это не Островная империя. Это Пандея.

[Локи]

Должно быть, вы хотели написать, на Пандоре ("Не Саракш, а Пандора; не контрразведка Островной империи, а дикари; и Тристан остается жить.")?
Увы, этот вариант предполагает противоречие с "ЖвМ".
Смотри "лист №1" и доклад командира базы Саракш-2.

"Я поймал себя на том, что чешу в затылке, вернулся к листу N 1.
Ноябрь 66-го — сентябрь 67-го, планета пандора, курсы переподготовки. Сентябрь 67-го — декабрь 70-го, планета Саракш, внедрение в республику Хонти — унионист-подпольщик, выход на связь с агентурой Островной империи (первый этап операции «штаб»). Декабрь 70-го, планета Саракш, Островная империя — заключенный концентрационного лагеря (до марта 71-го без связи), переводчик комендатуры концентрационного лагеря, солдат строительных частей, старший солдат в береговой охране, переводчик штаба отряда береговой охраны, переводчик-шифровальщик флагмана 2-го подводного флота группы «ц», шифровальщик штаба группы флотов «ц»." (с)

"31.05.-19.34. Здесь получена информация командира базы Саракш-2. Цитирую: провал Гурона (Абалкин, шифровальщик штаба группы флотов «ц» Островной империи). 28.05 Тристан (Лоффенфельд, выездной врач базы) вылетел для регулярного медосмотра гурона. Сегодня 29.05.-17.13. На его боте прибыл на базу Гурон. По его словам, Тристан при неизвестных обстоятельствах был схвачен и убит контрразведкой штаба «ц»." (Стругацкие "Жук в муравейнике")

+ этот вариант гробит возможность личной встречи Максима с Абалкиным.

[Скарапея]

А, да, Пандора. Ну это и был черновик, даже набросок скорее.
Там же ниже в комментах есть:


"А вот, кстати, "официальная" трактовка БНС, о которой говорил Жарковский:

[Тристан] был ранен и захвачен контрразведкой, которая обработала его "сывороткой правды", под воздействием которой человек довольно быстро умирает, но перед смертью говорит о сАмом для себя важном. Поскольку Тристан, умирая, говорил по-русски, у следователей возникла идея, что он говорит на каком-то из материковых языков, и они позвали штабного шифровальщика (родом с Материка), чтобы тот послушал. Так Абалкин услышал предсмертный бред Тристана. Что-нибудь вроде: "Всем-всем-всем... Ни в коем случае не допускайте, чтобы Абалкин попал на Землю... обо всех попытках такого рода сообщайте по каналу такому-то..." И т.д. Тут-то и завертелось колесо смерти.
(То же интервью 1999 г.)"

Но верно, ключ такой давать нельзя, и АБС совершенно правильно не стали это предисловие дописывать.

[Локи]

Поскольку история Максима (да и Экселенца) связана с Саракшем, то вводить в сюжет историю еще одной планеты, кажется несколько излишним. При этом, я не сомневаюсь, что Стругацкие могли бы и этот вариант замечательно вытянуть. Но, они предпочли отправить Абалкина на Саракш, сначала в Хонти, потом в Островную империю... Места знакомые Максиму непонаслышке.

"...все события даны с точки зрения героя – Максима Каммерера – так, что в каждый момент времени читателю известно ровно столько же, сколько и герою, и все решения он, читатель, должен принимать вместе с героем и на основании доступной ему (отнюдь не полной) информации..." (с)

[Elven Gypsy]

Это предисловие фактически доказывает, что Абалкин никакая не машина Странников, а просто взбешенный, и не без причин, человек. Жесткий, злой, упрямый, неуравновешенный и непрошибаемый одновременно.
Хотя вру, доказательство слишком косвенное. Абалкин все-таки может быть кем угодно. Но это лишний камешек на чашу его... хмм... человечности)))
Так что да - спасибо, что не включили это в книгу.

[Локи]

Понятно, что Стругацкие тщательно обдумали сюжет романа и не оставили читателям ни одного ключа к тому, кем на самом деле являлся Лев Абалкин. В этом и состояла их задача. Пусть, читатель решает этот вопрос самостоятельно и морально совершенствуется делая тот или иной выбор.

А мне, вот, интересна психология Щекна. Ведь, Абалкин с ним с детства возился, а он вынужден держать нейтралитет и проводить политику невмешательства. Что он чувствовал, когда ему пришлось отрекаться от своего друга? Можем только гадать.