20.03.08, 14:00 | #121 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
|
20.03.08, 14:08 | #122 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Feline, спасибо. У меня действительно не хватает времени обоснованно ответить.
Эринн, а на основании чего вы утверждаете, что "морально" тем не менее употреблено неправильно"? Существует устоявшеся выражение, узаконенное долгой языковой практикой. Либерис, :). Last edited by Weird; 20.03.08 at 14:23. |
20.03.08, 14:12 | #123 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Либерис:
Саги стали "письменными источниками" не с подачи кельтов, для кельтов это фольклор. ) А фольклор - это УСТНОЕ народное творчество. Помните, как у нас причитают по покойнику? "На кого ж ты нас покинул", "белы ноженьки", "или не было у тебя что есть-пить". Так что вовсе не всегда такие обороты - принадлежность литературы. Кроме того, кельты ОЧЕНЬ любили красоту слога и, будучи в большинстве своем практически неграмотными ("бесписьменными"), часто привносили ее в свою речь. Помните, как у меня говорится, что "дети часто отдавались в учение более высокому господину и возвращались искусными в рассуждении"? Это подтверждено историками. И мне кажется очень вероятным, что кельтская девушка перед казнью захотела бы излить своей единственной наперснице душу в словах, достойных ее скорби и погибшей любви. Знаете, даже великих писателей скорбь вдохновляла на творчество; а у кельтов любовь к слову в крови. Кроме того, может быть, вы обратили внимание, что у меня ЧЕРЕДУЕТСЯ повествование от лица автора и повествование от лица героини. И авторские слова гораздо цветистее слов героини! Дейрдре говорит значительно проще, чем я, автор. |
20.03.08, 14:18 | #124 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Вейрд:
Есть устоявшиеся выражения, которые тем не менее неправильны с точки зрения литературной речи. Например, "чисто" и "конкретно" в значении "действительно". ) |
20.03.08, 14:28 | #125 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Ох, Либерис, теперь и тебе расскажут, что у кельтов принято :).
Эринн, если выражения "чисто" и "конкретно" в значении "действительно" будут в течение некоторого (достаточно долгого) времени употребляться в печатных изданиях, на телевидении и т.д., они тоже войдут в языковую норму, при этом грамматика языка не изменится. |
20.03.08, 14:33 | #126 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
У кельтов это не было принято?
Действительно, если "чисто" и "конкретно" будут очень часто употребляться в литературе и звучать с экрана телевизора, они могут стать литературной нормой, но пока что этого все же не произошло. Хотя, как я слышала, это уже происходит со словом "одеть" в значении "надеть". ) |
20.03.08, 14:41 | #127 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
а какой эффект - нужный? Потому как производимый - увы, комический. Что "храм расстроен", что "сердце потряслось", что "ты образуешь ее". И чем вам так милы пассивные конструкции и составные сказуемые? Думаете, это возвышенный стиль? Неа, канцелярщина. |
|
20.03.08, 14:49 | #128 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
20.03.08, 14:58 | #129 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
"Расстроенный" в значении "построенный начиная от центра" не мое изобретение; я встречала это слово.
Кроме того, нужный эффект - это вовсе не всегда "высокий стиль". "Образовать" в значении "дать образование, воспитать" - не значит "воспитать"! Инт-Ка-С отдали в школу, а не нянькам. И это канцелярщина? Бог с вами. Вы хотите сказать, что такие слова в таком значении свойственны канцелярскому стилю? ) А почему составные сказуемые - это канцелярщина? И как обходиться без них? Вот, скажем, у меня: "поклясться молчать", "не могла напиться", "взялся помочь". Как сказать иначе и почему это будет лучше? |
20.03.08, 14:59 | #130 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Дгаред в своем репертуаре...
Знаете, я обратила внимание: самые злостные критики - это те, кто не делает сам. |
20.03.08, 15:06 | #131 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Насчет языка - да, если не получается высоким стилем, то лучше уж повседневным во всех случаях! Речь хотя бы будет живой.
Дгаред, вы несколько... резковаты, вам не кажется? |
20.03.08, 15:13 | #132 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
А чего мы тут развели вообще? Такой беспомощной херни на книжных полках - больше, чем "производственных романов" в годы застоя. Уже даже не смешно. |
||
20.03.08, 15:25 | #133 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Дгаред, вы не слышали психологического термина "проекция"? Ругая другого, человек часто характеризует самого себя. )
|
20.03.08, 15:26 | #134 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Не все аффтары беспомощной херни суются за поглаживаниями на форму АнК. А кто попал - те и получают. Глядишь, на полках магазинов палп фикшен хоть на одну единицу поменьше будет.
Любопытно, а положительные отзывы должны бы давать только успешливые писатели? *смайлик чешет в затылке* Ладно, действительно закругляюсь в этой теме. |
20.03.08, 15:28 | #135 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Джаред, грубая форма способна затемнять смысл высказывания. Если Вы уверены в своей правоте, грубости Вам ни к чему; они тем более неуместны в обращении с дамой. Да и вообще, брань - признак дефектного мышления.
|
20.03.08, 16:38 | #136 | ||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Мне тут умную мысль подсказали. Я решил её донести до всех, здесь собравшихся. Давайте прекратим этот балаган. Ведь уже всё по теме сказано. До встречи на форуме. Last edited by Dgared; 20.03.08 at 18:56. |
||||
20.03.08, 20:31 | #137 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
что ему повторили по нескольку раз в доступной форме
Что мне повторили по нескольку раз в доступной форме? Я слышала самые разные замечания и реагировала на них по-разному. А ваши претензии очень смутны (что такое бессвязность? нерусский язык?), если не считать отдельных придирок. Собеседник способен слушать только себя Н-да. Ну и к кому из нас это относится? ) Если я уверен в своей правоте, то я могу и драться полезть. А дамы - они разные бывают. Феминизм, равноправие, школы боевых искусств. С ума сойти. Феминистки не дамы, сударь, они против рыцарства. А я за. И уж во всяком случае это никак не оправдывает ваше хамство. |
20.03.08, 21:01 | #138 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Эрин, позвольте и мне дать Вам совет. Сначала возьму на себя смелость ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Ваше эмоциональное отношение к замечанием мне понятно. Я тоже недавно вылез со своим опусом (не здесь). Получил замечания... и стал яростно спорить по вполне, как мне казалось, понятной причине. Дело в том, что многие из замечаний я счёл просто несправедливыми. Немного остыл, и кое с чем согласился. А с чем-то - нет, и продолжал, наморщив лоб и выпучив глаза (дело происходило не в виртуальном, а в реальном пространстве) доказывать НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ оппонентов. В ответ, естественно, услышал: "Ты нам эту фигню дал почитать, просто, чтобы тебя похвалили?" Затих, обиженный и оплёванный (помните "подпольного человека" Ф.М.?) А потом ещё кое-что извлёк (далеко не со всем согласился).
Это была преамбула, а теперь - амбула. И в замечаниях, очень благожелательных по тону (пример - Либерис), и в не столь благожелательных, постарайтесь искать ответы на вопросы: "Если права я, а не они, значит, чего-то они не поняли? Чего именно? Что я могу изменить (грамматику, стиль, сюжет и т.д.) чтобы достоинства моего опуса, которые для меня очевидны, стали бы очевидны и читателям?" В конце концов подойдите к этому утилитарно: даже если собеседник, по Вашему мнению груб и/или неумён, у Вас есть два выхода: а) оставить замечания без внимания в ожидании более квалифицированных, б) и из этого попробовать извлечь рациональное зерно. Искренне желаю Вам успеха. |
20.03.08, 21:07 | #139 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Уважаемый Хоттабыч, я всегда настроена на критику. ) Если вы обратили внимание, я прислушивалась ко всем своим собеседникам и реагировала на их замечания. Некоторые действительно мне помогли, спасибо всем. )
Дгареда я слушала, как и всех остальных, пока он не перешел от отдельных замечаний (два я приняла, кстати) к огульной и, главное, неконкретной критике и ругательствам. |
20.03.08, 21:12 | #140 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Кроме того, с некоторыми читателями я могу быть не согласна просто потому, что предпочтения у нас разные. ) А о вкусах спорить не стоит.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |