|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
16.04.08, 15:09 | #1 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Фэнтези на тему Древнего Египта
Я читала "Мумия, или Рамзес Проклятый" Энн Райс и "Спящий в песках" Тома Холланда. Откровенно говоря, ожидала, что это будет полная ерунда. Но нет - к моему большому удивлению, это оказались книги, написанные, во-первых, хорошим языком (меня восхитили холландовские мусульмане, Гарун-аль-Вакиль, халиф, старик-дервиш; очень хороша английская речь начала двадцатого века у Райс), а во-вторых, вовсе не без мысли. У Холланда замечательная полемика между "кровавыми основаниями мира" (жизнь существует за счет убийства) и высшими духовными истинами. У Райс очень хороши "первобытно-непосредственные" Рамзес и Клеопатра, осваивающиеся в чуждом им мире и постигающие его законы. Хотя ни в той, ни в другой книге о Древнем Египте нет почти ничего; :) это почти полностью авторские фантазии - но убедительные и полнокровные. |
17.04.08, 10:07 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Вот, кстати. Недавно перечитала Холланда и обнаружила интереснейшую вещь.
Конечно, о Египте фантаст насочинял такого, что дальше некуда. ) Тут тебе и боги-инопланетяне, и Иосиф, и кровавые ванны, и вот нот. Но замечательно, что в конце он делает примечания относительно исторических прототипов своих персонажей. Так кто же у нас Инен, зловещий верховный жрец, брат царицы Тии? Насчет самой царицы точно известно, что она, против обычая, не принадлежала к египетскому царскому роду. Однако есть данные о ее происхождении: вероятно, она была тем не менее египтянкой (род. около 1417 г. до н.э.) и дочерью провинциального жреца - словом, невысокое, но вполне респектабельное происхождение. Насчет Инена мне не известно, но если верить примечаниям, он действительно был братом Тии и "вторым из четырех пророков Амона" (высших жрецов Амона было четверо). Ну а раз он брат ей, значит, тоже происходит из египетской жреческой среды, и потому возвышение его до жреца Амона, величайшего из богов, вполне понятно. У Холланда же он сын Юаа (опять же реально существовавшего иноземца, удостоенного погребения в Долине царей), которого автор отождествляет с библейским Иосифом, и нубийки Туа. То есть он наполовину негр, наполовину еврей! И Холланд возводит его до верховного жреца Амона в Фивах! Не поймите меня ложно, но это кажется мне едва ли не большей фантастикой, чем авторская инопланетная теория. Одна из замечательных черт, отличающих египтян - яркий национализм. Египтяне вообще неохотно допускали иноземцев в свои властные структуры, а уж чтобы иноземец занял высший религиозный пост! И это не когда-нибудь - в XV веке до н.э., в эпоху подъема Нового царства, всплеска величия! В эпоху подъема Амона Фиванского, "самого алчного из египетских богов" (Пьер Монтэ, известный французский египтолог)! Вообще независимые и мощные египетские храмовые хозяйства - отдельная тема; конфликт царя и жрецов, описанный в "Фараоне" Пруса, очень характерен для Египта и мог иметь реальные исторические предпосылки. Ну а верховный жрец Амона Сокровенного - это величайший среди живущих после фараона. Он пользовался огромной властью; через руки его шли огромные богатства. Когда же в Египет хлынули сокровища покоренных стран, храмы стали просто неслыханно богаты, ну а "первый раб бога" сравнялся властью с самим Амоном. Last edited by Erinn; 17.04.08 at 11:24. |
20.04.08, 09:10 | #3 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Erinn, не могу не восхититься Вашими знаниями о культуре, к которой большинство людей равнодушны. Я, почитав Вашу повесть, Ваши посты на форуме, даже стала относиться к Древнему Египту по-другому. Многие вещи были для меня открытием.
Кстати, давно хотела рассказать. Я как-то читала автобиографическую книгу Джой Адамсон, которая была не только знаменитой натуралисткой, но и прекрасной художницей. Начинала она именно как художница; так вот, она пишет, что считает древнеегипетское искусство, живопись самым прекрасным, что создало человечество. С уважением. |
21.04.08, 09:47 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Спасибо. Мне очень приятно это слышать.
Хороша ли древнеегипетская живопись? Это, я считаю, не только вопрос вкуса; или даже более, чем вопрос вкуса, - для любящих культуру древнеегипетская живопись имеет свое историческое, сакральное очарование. Видеть фрески, росписи ваз, барельефы недостаточно; нужно знать, чем они были для тех, кто их сделал. У меня египетские рисунки вызывают трепет и восхищение, потому что я знаю, что для египтян в изображениях жили души изображенных. Ни цвета, ни орнаменты не случайны; не случайны позы и общие черты изображенных людей. Все они - зеркало мировоззрения египтян. Для египтян божественным был весь окружающий мир; одинаковые застывшие позы говорят о неизменности этого мира; то же, что эти позы так часто выражают преклонение, - о вечности божественного и вечности его благодарения. А общие черты портретов говорят нам, каков был египетский идеал красоты. Хотя египтяне никогда не поклонялись собственно красоте человека, в отличие от антропоцентричных греков. Но портреты, дома души, запечатлевали изображенных в расцвете красоты и силы, часто такими, какими они никогда не были, но какими должны были быть. Так, египетская красавица должна была иметь большие миндалевидные глаза, длинные четкие брови, полные губы; лицо непременно тщательно накрашено. Волосы уложены в аккуратнейшее искусственное сооружение - или заплетены во множество кос, или разделены пробором и перехвачены обручем. Иногда в прическе укреплен ароматизированный конус из свернутых волос или маленький сосуд с благовониями для освежения лба в жару. Волосы красавицы почти всегда прямые. И волосы, и глаза черные; иногда волосы могли быть даже синими - это эталон, божественный цвет, достигавшийся окрашиванием. Кожа бронзовая, красновато-смуглая; египтяне очень гордились цветом своих тел, отличавшим их от черных, белых или желтых иноземцев. Плечи прямые (так называемые "египетские плечи"), пальцы длинные и тонкие. Фигура тонкая и гибкая, но бедра полные, хотя и не пышные. Вообще египтянки, если верить портретам, были стройными и даже угловатыми. |
23.04.08, 14:13 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
А вот роман Райс - настоящая "женская проза". :) Бессмертный и могучий Рамзес (подразумевается Второй, разумеется; кстати, он действительно отличался огромным ростом), едва воскреснув, полюбил дочь обнаружившего его египтолога, Джулию Стратфорд, и стал добиваться ее. Притом в этом "дамском романе" немало интересных мыслей и отличных авторских находок, показывающих талант и нестандартное мышление автора:
Если Риту (горничную Джулии, обнаружившую воскресшего Рамзеса) заставлять все время двигаться, ей не будет грозить помешательство. (c) Или как Маленка, танцовщица-египтянка, содержавшая беспутного брата Джулии, причитала по нем после его смерти, что "из ее прекрасного англичанина сделают царя". :) Замечательно! Это о мошенниках, пользовавшихся наивностью туристов и продававших им "мумии" и "сувениры", сделанные не будем говорить из чего. Или как Клеопатра ужинала вместе со стариком-жрецом, рассказавшим ей "сказку о бессмертном Рамзесе". "Они вместе посмеялись над ней за ужином, а на другое утро она пошла будить его (Рамзеса)". (c) Замечательно! Никаких переходов, а психологически безупречно - характер героини описан одной этой фразой; вообще-то умница Клеопатра в чудеса не верит, но в глубине души верит, как все древние... и притом достаточно смела, чтобы приоткрыть завесу тайны. И об этом же - слова Джулии: В наше время в чудеса не верят даже те, с кем они случаются. (c) Словом, я не пожалела, что уделила время этой книге. |
23.04.08, 18:31 | #6 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Эринн, а "египетские" романы Хаггарда вы не читали?
Несмотря на "исторический" антураж, его "Клеопатра", "Скиталец" ("Мечта мира"), не говоря уж об "Суде фараонов" - настоящая фэнтэзи. Хотя во многих своих вещах он довольно-таки однообразен, Хаггард. |
23.04.08, 20:36 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Увы, нет.
Я читала только "Клеопатру" Эберса, но это настоящий исторический роман. Неужели Хаггард писал фэнтези? По "Копям царя Соломона" и не скажешь; хотя фантастики там много - например, совершенно психологически непонятное долгое преклонение отважнейшего африканского племени перед "белыми волшебниками"; они не смогли бы так долго пугать их своими чудесами, а в храбрости, стойкости и владении оружием они им порядком уступали. Наверное, породили такую повесть пресловутый "британский дух" и "бремя белых". ) |
23.04.08, 20:43 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
"Бог-Скорпион" Голдинга. Чем не фентези?
П.С. А Рамсес - гнусный самопиарщик. Вот. |
23.04.08, 20:46 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Мы вроде бы не о Голдинге говорили. )
А какого Рамсеса вы имеете в виду? |
23.04.08, 21:02 | #10 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Рамсеса Второго, естессна. Остальные были тихие. За небольшим исключением. |
|
23.04.08, 21:07 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Тихие-претихие. )
|
23.04.08, 22:53 | #12 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
А вот еще на тему древнего Египта (по крайней мере отчасти) - "Порождения Света и Тьмы" Желязны. Не Князь Света, конечно, но все равно довольно занятно!
|
24.04.08, 09:10 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Спасибо.
|
24.04.08, 17:35 | #14 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Ну, "Аэша" с бессмертной и вечно юной героиней, живущей где-то около 2,5 тысяч лет - чистой воды фэнтэзи.
Воообще же у Хаггарда многие романы - это смесь историко-приключенческого или просто приключенческого романа и фэнтэзи, просто у нас в СССР и России более популярны сравнительно "реалистические" вещи: те же "Копи царя Соломона", "Дочь Монтесумы" etc. Что до "Клеопатры", то это не фэнтэзи в чистом виде, но элемент фэнтэзи довольно силен. Я не знаю, какой текст читали вы: есть полный перевод романа, есть перепечатки дореволюционного издания. Сама я этот роман читала давно, но там есть и перевоплощения, и божественные видения, и вИдение главным героем минувших тысячелетий и даже миллионов лет истории Земли с обезьянолюдьми, динозаврами и проч. на уровне представлений начала ХХ века в духе "Очерков истории цивилизации" Уэллса. Т. е. это в известной степени фэнтэзи и ни в коем случае не исторический роман в чистом виде. Вот они, жреческие тайны: Пластина медленно изгибалась и раскачивалась надо мной, как будто высоко в воздухе танцевало мистическое существо. Но вот огонь, очерчивающий контуры символа, погас, треньканье смолкло. И тут дальний конец зала ярко озарился, и в этом ослепительном свете передо мной стали одна за другой разворачиваться удивительные картины. Я увидел древний Нил, несущий свои воды через пустыни к морю. На его берегах не было людей, не было ни одного возделанного поля, не было храмов, воздвигнутых в честь богов. Только вольные птицы безмятежно плавали по зеркальной поверхности Сихора, да странные чудища плюхались с берегов в воду и неуклюже барахтались, поднимая тучи брызг. Над Ливийской пустыней величественно опускалось к горизонту солнце, окрашивая реку в кроваво-красный цвет; в безмолвное небо возносились горы; но ни в горах, ни в пустыне, ни на реке не чувствовалось присутствия человека. И тогда я понял, что вижу мир таким, каков он был до появления людей, и душу мне пронзило одиночество этого мира. Видение исчезло, на его месте появилось другое. Снова я увидел берега Сихора, и на них стаи волосатых существ, больше похожие на обезьян, чем на людей: они дрались и убивали друг друга. Пылали подожженные тростниковые хижины, мародеры тащили из них пожитки своих врагов. Вольные птицы в испуге поднялись в воздух и улетели. Эти существа крали, зверствовали, грабили, истребляли друг друга, раскалывали детям головы каменным топором, так что разлетались мозги. И хотя жрец ничего не объяснял мне, я понял, что вижу человека таким, каким он был десятки тысяч лет назад, когда лишь появился на земле. Прямо "Лезвие Бритвы". И тогда все божества и духи, облаченные в свет, пали на мраморный пол и стали громко молиться; но я не понимал ни единого слова из того, что они произносили. Темное облачко - о, чудо! - опустилось на алтарь, огненный змей потянулся ко мне, лизнул мой лоб своим раздвоенным язычком и скрылся. Из облачка послышался небесно нежный голос, тихий и царственный: - Удалитесь, мои служители, оставьте меня с сыном Земли, которого я призвала к себе. И точно стрелы, выпущенные из лука, облаченные в пламя духи и божества улетели прочь. - Не бойся, о Гармахис, - произнес голос. - Я - Та, которую ты знаешь под именем Исиды, это имя мне дали египтяне; не пытайся узнать обо мне что-то еще - это тебе недоступно. Ибо я - все сущее. Жизнь - моя душа, Природа - облачение. Я - смех ребенка, я - любовь юной девушки, я - поцелуй матери. Я - дитя и служанка Непостижимого, который есть Бог, или Великий Закон Мироздания, или Судьба, хотя сама я и не Богиня, и не Судьба, и не Закон. Это мой голос ты слышишь, когда на земле дуют ветры и ревут океаны; когда ты глядишь на звездную твердь, ты видишь мой лик; когда весной все покрывается цветами, это я улыбаюсь, о Гармахис. Ибо я - сущность Природы, и все, что она созидает, есть я. Все живое одухотворено моим дыханием. Я рождаюсь и умираю, когда рождается и умирает луна; я поднимаюсь с волнами прилива и вместе с ними опадаю; я встаю на небе, когда встает солнце; я сверкаю в молнии и грохочу в раскатах грома. Я все великое и грозное, что царствует и повелевает, я все малое и смиренное, что прозябает в ничтожестве. Я в тебе, Гармахис, а ты - во мне. То, что вызвало из небытия тебя, вызвало и меня. И потому хоть велико мое могущество, а тебе подвластно так мало, - не бойся. Ибо нас связывает общая нить жизни - той жизни, что течет по этой нити через просторы вселенной к солнцам и звездам, к божествам и душам людей, объединяя всю природу в единое целое, вечно меняющееся и во веки веков неизменное. Итак, боги в романе есть, и они (точнее, "она" -Исида) играют немаловажную роль, Во всяком случае, это больше похоже на роман-фэнтэзи, чем почему-то занесенные в ту же категорию "Полые холмы" Мэри Стюарт. Хотя хм.. если следовать такой логике, то мы найдем элементы фантастического произведения и в "Фараоне" (сцена с левитацией, предсмертное видение умирающего старого фараона). |
28.04.08, 12:47 | #15 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Не поняла: это Хаггард или Эберс? На Эберса не похоже совсем.
|
28.04.08, 17:14 | #16 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Хаггард, как и сказано выше. У Эберса тоже есть "Клеопатра", то это совсем другая история, и процент мистики в ней близок к нулю. У Хаггарда же она присутствует не на уровне представлений или заблуждений людей далекой эпохи, но вполне серьезно.
Просмотрела ваш предыдущий пост: вы читали Эберса, не Хаггарда. Тогда вполне понятно. Мне показалось при первоначальном чтении, что вы читали именно хаггардовский роман - ошибка восприятия. Я читала и то и другое, но запомнился только Хаггард, все-таки он интереснее, эберсову же "Клеопатру" хватило терпения только более-менее внимательно просмотреть. Впрочем, возможно, тут дело еще и в переводе: Хаггарда у нас все-таки издавали в довольно приличных переводах, во всяком случае, основные романы, Эберса - в дореволюционных, в основном весьма посредственного качества, кроме разве что "Уарды", которую издавали несколько раз в весьма приличном переводе начиная где-то с 1960-х годов. Поэтому "Уарду" можно читать как "сказку", если не очень придираться к типовым особенностям приключенческого романа, стопроцентно "хорошим" и "плохим" героям, мелодрамати чности и проч., остальные же романы читаются с изрядным трудом. Вполне возможно, что на самом деле ,Эберс был не только замечательный египтолог, но и недурной писатель, которому просто "удружили" с российскими переводами. Ведь любили же его тот же Ефремов, или, к примеру, А. Говоров, талантливый автор "Последних Каролингов", который в одном из своих интервью говорил о "великом Эберсе". "Великий"? Ой-ой-ой. |
28.04.08, 20:11 | #17 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Не знаю, мне понравилось. Впрочем, может быть, я была просто некритична как ребенок и мне понравилось потому, что "про Египет"? Но помню, что соединение Диона и Барины меня очень растрогало; очень впечатлила аудиенция, которую Клеопатра дала Барине, и неожиданный гнев царицы; а уж над смертью Антония я по-настоящему плакала (как Клеопатра и ее наперсницы поднимали его, раненого, в гробницу!).
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |