|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
16.06.05, 13:01 | #11 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Кэтрин Кинн: А теперь загляните в хронологическую табличку. Когда появились первые назгулы и сколько сотен лет прошло с того момента до рождения (я уж не говорю - воцарения) Ар-Фаразона?
Много прошло лет, несколько веков, прямо скажем. Но ты ж сама пишешь «=первые= назгулы». Эрго, момент отдачи последнего кольца можно отодвинуть хоть до Акаллабэт (хотя бы в теории). Кэтрин Кинн: Н-да, я понимаю, что никто не обязывает рядового читателя быть в курсе того, что ирландский верховный король совершал РИТУАЛЬНОЕ (условное) совокупление с белой кобылой в обряде коронации - в конце концов, были у людей и более непредставимые для современного человека обычаи. Которые что израильские пророки, что античные философы, что христианские проповденики облицали как мерзость и дикость... Но уж увидеть садомазохистский секс в практике экстатического бичевания - это уже признак зараженности однми из самых распространенных пороков современности. Когда везде прежде всего видят сексуальность. Вот почему-то у Толкина сексуальности видят меньше… Меньше, чем в ПТСР, меньше, чем у Иллет… удивительно, правда? Странные они, эти рядовые читатели, чего это они так пристрастны к автором фэн-фикшен… Или это просто авторы фэн-фикшен выбирают мотивы и образы из тех категорий, которыми первоавтор не пользовался (речь не об отдельных мотивах-образах, а именно об их категориях)? В ответ на: Ну, в общем, да, неприятно встречать описания подобных сцен в апокрифах по произведениям Толкина. Для какого-нибудь книжного сериала типа "Онан-варвар" это было бы естественно, они на подобных материалах и держатся. Еще Перумов, помнится, сформулировал рецепт - "вагон мяса, цистерна крови, ведро спермы". Но вписывать эти явления в Арду IMHO просто неэтично. И дело тут не в том, что, дескать, "в Средиземье секса нет". Кэтрин Кинн: Угу, и люди в Средиземье все как один безгрешны, а вся их развращенность, о которой пишет Толкин, заключалась в том, что они воевали на стороне Саурона и Моргота... ??? Почему-то в рассказе о народе Тал-эльмара нету никаких ритуальных совокуплений с кобылами (или даже жрицами Астарты), никаких экстатических бичеваний… даже языческого культа, и того нет. Просто вкратце описана этика обыденных отношений (так себе этика: отсутствие уважения по отношению к старикам и женщинам, в частности) и социальная структура (так себе социальная структура: правит старый мерзавец с помощью силы). Да упомянута служба у Короля. И все! Нумэнорская развращенность: стали алчными, стали грабить Средиземье, приносить людей в жертву, завидовать высшим, репрессировать низших, стремились к неположенному бессмертию, ненавидели Верных и эльфов и воевали с ними. Другие примеры нехорошести тех, кто служил Врагам: люди в Хильдориэне стали приносить в жертву людей, истерлинги предали тех, кому обещали служить, обращали народ Хадора в рабов, насильно брали женщин в жены, травили беглеца (Туора) собаками (тоже, кстати, никакой религиозной практики у них не замечено), дунлендинги истребляли мирное население, харадрим, кажется, на Пэлэнноре изрубали на куски мертвых врагов, народ камня Эреха кинул Исильдура. Вот этим фактически в мире Толкина развращенность слуг Врагов и проявляется (и, по-моему, это вполне убедительная развращенность). Так что давать свою версию развращенности (с кобылами) и ожидать, что читатель воспримет ее как норму толкиновского мира… по меньшей мере наивно. Кэтрин Кинн: Скажите мне на милость, Дмитрий, чем в повседневной жизни и культуре морготопоклонник отличается от эдайн и нуменорцев настолько, что с ним можно только воевать (как это у Толкина описано)? ??? Во-первых, где в лобешник сказано, что с морготопоклонниками можно только воевать? Помнится, в том же «Тал-эльмаре» предложена альтернатива – «племя может уйти» (тут может быть много оговорок, но тем не менее). Во-вторых, морготопоклонник ничем и не обязан отличаться в повседневной жизни и культуре от нормальных, самое в нем плохое то, что он морготопоклонник (могу себе вообразить черного нумэнорца, на вид приличного человека: единственным отличием от Верного в обыденной жизни действительно может быть морготопоклонство). В-третьих, насчет отличий в повседневной жизни у нас есть текстовые свидетельства, см. того же «Тал-эльмара» и тех же истерлингов в Дор Ломине. Вот вам, пожалуйста, толкиновский вариант, безо всяких кобыл и бичеваний. Кэтрин Кинн: Какие грехи морготопоклонники совершают? См. выше. А хоть бы и никаких, достаточно того, что они поклоняются Морготу. Это и есть их самый большой грех. Не говоря уж о том, что все известные нам случае поклонения Морготу связаны с человеческими жертвоприношениями (это, по-моему, похуже, чем кобылы, будет). |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |