Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

 
 
Возможности Вид
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Пред. 16.06.05, 13:01   #11
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Кэтрин Кинн: А теперь загляните в хронологическую табличку. Когда появились первые назгулы и сколько сотен лет прошло с того момента до рождения (я уж не говорю - воцарения) Ар-Фаразона?

Много прошло лет, несколько веков, прямо скажем. Но ты ж сама пишешь «=первые= назгулы». Эрго, момент отдачи последнего кольца можно отодвинуть хоть до Акаллабэт (хотя бы в теории).

Кэтрин Кинн: Н-да, я понимаю, что никто не обязывает рядового читателя быть в курсе того, что ирландский верховный король совершал РИТУАЛЬНОЕ (условное) совокупление с белой кобылой в обряде коронации - в конце концов, были у людей и более непредставимые для современного человека обычаи. Которые что израильские пророки, что античные философы, что христианские проповденики облицали как мерзость и дикость...
Но уж увидеть садомазохистский секс в практике экстатического бичевания - это уже признак зараженности однми из самых распространенных пороков современности. Когда везде прежде всего видят сексуальность.

Вот почему-то у Толкина сексуальности видят меньше… Меньше, чем в ПТСР, меньше, чем у Иллет… удивительно, правда? Странные они, эти рядовые читатели, чего это они так пристрастны к автором фэн-фикшен… Или это просто авторы фэн-фикшен выбирают мотивы и образы из тех категорий, которыми первоавтор не пользовался (речь не об отдельных мотивах-образах, а именно об их категориях)?

В ответ на:
Ну, в общем, да, неприятно встречать описания подобных сцен в апокрифах по произведениям Толкина. Для какого-нибудь книжного сериала типа "Онан-варвар" это было бы естественно, они на подобных материалах и держатся. Еще Перумов, помнится, сформулировал рецепт - "вагон мяса, цистерна крови, ведро спермы". Но вписывать эти явления в Арду IMHO просто неэтично. И дело тут не в том, что, дескать, "в Средиземье секса нет".
Кэтрин Кинн: Угу, и люди в Средиземье все как один безгрешны, а вся их развращенность, о которой пишет Толкин, заключалась в том, что они воевали на стороне Саурона и Моргота...

??? Почему-то в рассказе о народе Тал-эльмара нету никаких ритуальных совокуплений с кобылами (или даже жрицами Астарты), никаких экстатических бичеваний… даже языческого культа, и того нет. Просто вкратце описана этика обыденных отношений (так себе этика: отсутствие уважения по отношению к старикам и женщинам, в частности) и социальная структура (так себе социальная структура: правит старый мерзавец с помощью силы). Да упомянута служба у Короля. И все! Нумэнорская развращенность: стали алчными, стали грабить Средиземье, приносить людей в жертву, завидовать высшим, репрессировать низших, стремились к неположенному бессмертию, ненавидели Верных и эльфов и воевали с ними. Другие примеры нехорошести тех, кто служил Врагам: люди в Хильдориэне стали приносить в жертву людей, истерлинги предали тех, кому обещали служить, обращали народ Хадора в рабов, насильно брали женщин в жены, травили беглеца (Туора) собаками (тоже, кстати, никакой религиозной практики у них не замечено), дунлендинги истребляли мирное население, харадрим, кажется, на Пэлэнноре изрубали на куски мертвых врагов, народ камня Эреха кинул Исильдура. Вот этим фактически в мире Толкина развращенность слуг Врагов и проявляется (и, по-моему, это вполне убедительная развращенность). Так что давать свою версию развращенности (с кобылами) и ожидать, что читатель воспримет ее как норму толкиновского мира… по меньшей мере наивно.

Кэтрин Кинн: Скажите мне на милость, Дмитрий, чем в повседневной жизни и культуре морготопоклонник отличается от эдайн и нуменорцев настолько, что с ним можно только воевать (как это у Толкина описано)?

??? Во-первых, где в лобешник сказано, что с морготопоклонниками можно только воевать? Помнится, в том же «Тал-эльмаре» предложена альтернатива – «племя может уйти» (тут может быть много оговорок, но тем не менее). Во-вторых, морготопоклонник ничем и не обязан отличаться в повседневной жизни и культуре от нормальных, самое в нем плохое то, что он морготопоклонник (могу себе вообразить черного нумэнорца, на вид приличного человека: единственным отличием от Верного в обыденной жизни действительно может быть морготопоклонство). В-третьих, насчет отличий в повседневной жизни у нас есть текстовые свидетельства, см. того же «Тал-эльмара» и тех же истерлингов в Дор Ломине. Вот вам, пожалуйста, толкиновский вариант, безо всяких кобыл и бичеваний.

Кэтрин Кинн: Какие грехи морготопоклонники совершают?

См. выше. А хоть бы и никаких, достаточно того, что они поклоняются Морготу. Это и есть их самый большой грех. Не говоря уж о том, что все известные нам случае поклонения Морготу связаны с человеческими жертвоприношениями (это, по-моему, похуже, чем кобылы, будет).
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
 

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.