23.03.09, 17:36 | #301 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Хорошо, что вспомнили "Хищные вещи века". Вот тебе и "мир, в котором не было войны". Такого ужаса, как в мире Ефремова, действительно не было, но вооруженные конфликты были, и весьма серьезные. |
23.03.09, 19:22 | #302 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
MayFlower, как это "не было войны"? И мне непонятно, как можно войну по степени "серьёзности" классифицировать?
|
23.03.09, 19:29 | #303 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Действительно, это в продолжение темы из "Ефремова". Правильнее было бы сказать, что в мире Стругацких не было третьей мировой войны, которая стерла значительную часть памяти о предыдущей цивилизации ( судя по "Часу Быка", ефремовским землянам довелось это пережить. См. материалы, показанные Чойо Чагасом Фай Родис. Я вначале думала, что там идет речь о войнах двадцатого века, Второй мировой и последующих, присмотрелась повнимательнее, ан нет).
|
23.03.09, 19:48 | #304 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Как это влияет на идентификацию прогрессоров?
|
23.03.09, 19:59 | #305 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да, надо было развести "про прогрессоров" и "про историю мира Полдня", чтобы не было смешения разных тем
|
23.03.09, 23:08 | #306 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Давайте подведем итоги? КомКон - работает, общество Полдня очень мирное и гуманное (не будем считать это слабостью), жить в таком обществе было бы неплохо. Повторюсь, я бы, хотел! Но, нас с вами, дорогие собеседники, без психологического кондиционирования в него, все равно, вряд ли бы пустили. Ибо, "дики" мы, по сравнению с обитателями мира Полдня... Обидеть никого не хочу, но, социум налагает свой отпечаток на каждого. И если уж мы признаем, что мир Полдня лучше нашего, то...
Dgared: "Важно, что обнаружили, подтвердив , что спецслужбы работают, и не плохо..." "Институт чудаков" там работал без проблем весьма долгое время. Были бы они врагами человечества... Dgared: "Со Странникам людены помогут разобраться, они же обещали %)." Ну да, ну да... Помнится, Тойво Глумов, тоже, все обещал Максиму прибыть... ;) Dgared: "Видимо, от стереотипов мышления. Что не красит размышляющего." Размышляющий, по-мне, лучше наивного. |
07.04.09, 19:52 | #307 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Что творится!
|
07.04.09, 20:38 | #308 | ||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.04.09, 20:43 | #309 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
MayFlower, а что удивляет? "Время учеников" до сих пор вызывает неслабую реакцию, экранизации - тема актуальная. Вот и тренируются ученики.
|
08.04.09, 16:26 | #310 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Меня не "удивляет". Мне в этом проекте, по сути интерсны только две вещи (право, я не видела раньше этого сайта): 1) проект, связанный с Арканаром 2) Один из иллюстраторов "Времени учеников" и книг Стругацких - Лев Рубинштейн. Первые его иллюстрации появились в пятидесятые. Или он еще жив и работает (или, по крайней мере, был жив недавно) - тогда это прекрасный пример творческого долголетия, или этот рисунок создан не для "Времени учеников".
Надо запомнить и последить, во что выльется "арканарский" проект. Но главное, чтобы сам фильм скорее показали. Кстати, на одной из предыдущих страниц упоминалась тема поведения Гага в мире Полдня. Примечательно, что один из результатов работы Стругацких над этой темой - киносценарий, в котормо гаг общается еще не с Корнеем и другими "взрослыми" представитялми мира Полдня, а со своими ровесниками. Этот сценарий вышел в серии "Неизвестные Стругацкие". |
19.05.09, 03:21 | #311 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Относительно "Парня из преисподней".
"На самом деле, писать мы решили все-таки «Мальчика из преисподней», но далеко не сразу, а восемь месяцев спустя, в октябре 1973-го. Причем начиналась эта повесть как сценарий, который мы разрабатывали сначала для Мосфильма, потом для Одесской киностудии, – разработали, написали (сценарий назывался «Бойцовый Кот возвращается в преисподнюю»), получили аванс и одобрительные отзывы, но, в конце концов, все оказалось напрасно: фильм запретили. (Говорилось что-то о пресловутом и надоевшем уже «экспорте революции», а тогдашний глава Госкино в разговоре с Тарковским соизволил даже предостеречь его: «Имейте в виду, что Стругацкие сложные люди... В детском сценарии «Бойцовый Кот» они протаскивают сионистскую идею о том, что все евреи должны вернуться к себе на родину и воевать за ее интересы».)" Стругацкие "Комментарии к пройденному" http://rusf.ru/abs/books/bns-06.htm *** Dgared: "Ты явно предпочитаешь не читать, но сочинять." Я предпочитаю размышлять и сопоставлять. А, потом, делать пессимистические предположения. Но, это только имхо. Dgared: "Юный математик не проходил кондиционирования." Пожалуйста, приведи цитату, доказывающую это. На аргумент, что "этого нет в книге!", могу возразить, что если в какой-то книге не описан (прошу прощения) процесс дефекации, то это вовсе не означает... Dgared: "Если ты называешь кондиционированием то, что проходил Гаг, то я тоже не прочь." Dgared, знаешь, обсуждал я как-то эту книгу со своим другом. Он довольно резко отозвался о педагогических способностях Корнея. Подумав, я с ним согласился. Да, Гага вытащили "с того света", вылечили... и забыли про него. А, когда он начал действовать в соответствии со своими политическими взглядами, то быстро показали, что все то, во что он свято верил - обман и грязь. Помните, как он реагировал? "...Вообще-то, если говорить честно, оставалось мне одно: пуля в лоб. Хребет они мне переломили, вот что. Добились своего. Весь мир в глазах перевернули вверх тормашками. Как жить — не знаю. Зачем жить — не понимаю. Как теперь Корнею в глаза смотреть — и вовсе не ведаю. Эх, думаю, разбегусь я сейчас по комнате, руки по швам и — в окошко, башкой вниз. И всему конец, хоть всего-то второй этаж. Но тут как раз приперся Драмба, требует очередной чертеж. Отвлек он меня..." (с) Я отлично понимаю, что Прогрессоры (и Корней в их числе) занимались прекращением войны, сохраняя жизни тысячам и десяткам тысяч людей, но все-таки, это безобразие. Да, Корней за Гагом старался присматривать, но по-сути, в условиях цейтнота, Гаг был предоставлен самому себе. И то, что он чувствовал при этом передает вот этот отрывок: "- Слушай, Гаг, - говорит он вдруг. — А ведь тебе, наверное, скучно здесь, а? Застал он меня этим вопросом врасплох. Кто его знает, как тут надо отвечать. Да и вообще — откуда я знаю, скучно мне здесь или нет? Тоскливо - это да. Неуютно - да. Место себе не нахожу — да. А скучно?.. Вот человеку в окопе под обстрелом — скучно? Ему, ребята, скучать некогда..." (с) По-моему, внутреннее состояние Гага очень хорошо отражено в этих словах. :( Dgared: "В общем, ты выдаёшь свои фантазии за то, что написали Стругацкие. Пиши для "Время учеников". Чертков будет рад, а Борис Натанович, если прочтёт, грустно улыбнётся, ему не привыкать." Dgared, прежде чем спешить примерять на себя костюм "защитника бедного Бориса Натановича, которому бессовестные продолжатели разбивают сердце своей писаниной", может стоит прочитать ответ (да-да, на сайте Черткова) самого Бориса Натановича о "мира Полдня"? ""Как Вы сейчас думаете, возможен ли реально мир типа «Мира Полудня»? Пусть не в XXII веке, пусть позже? Главное, возможен или нет? И если нет, то что ПРИНЦИПИАЛЬНО мешает его осуществить? "Этот мир нереален сейчас и будет нереален до тех пор, пока мы не научимся что-то делать с обезьяной, сидящей внутри каждого из нас: усыплять ее, или как-то обманывать, или заговаривать, или отвлекать." Избранные ответы Бориса Натановича из офлайн-интервью на официальном сайте братьев Стругацких (1998-2007) http://vu.chertkov.ru/node/40 Dgared: "Потому и работал, что угрозы не представлял." Людены ветвь от дерева человеческого. А, ветви, глупо губить ствол от которого она растет. Не так ли? :) Но, людены манипулирование мнением людей (ситуация с отменой обязательной фукамизация (биоблокады)) и проводили весьма жесткие опыты (синдром "пингвина") ради своей выгоды. Dgared: "Дружеская вечеринка, доклад начальству, даже встреча с любимой - это не спасение цивилизации. Кроме того, насколько я помню, инициация люденов продолжается, они плоть от плоти людей, им некуда деваться." То есть, при угрозе для человеческой цивилизации, людены будут вынуждены вмешаться, чтобы спасти себя? О, в таком случае, я спокоен и верю, что они не забудут. Dgared: "Размышляющий над симулякром, а не над реальным предметом - очень наивен, ибо полагает свой симулякр реальным предметом." Человеческая психика весьма реальна. Но, в целом, очень интересное замечание на фоне спора вокруг "мира Полдня". :) |
22.07.09, 02:10 | #312 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
|
|
01.09.09, 16:31 | #313 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Творчество братьев Стругацких
Это скорее среди поклонников Лукьяненко;
Хорошие у него книги. Но сколько бы я их в детстве не читала, не могла отделаться от мысли, что чего-то неуловимого не хватает, чтобы они стали живыми. Умные книги, нестандартные... а все равно. |
01.09.09, 22:19 | #314 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Прошу прощения, но непонятно о чем вы пишите. Если о книгах Стругацких - то, при чем здесь Лукьяненко? Если о книгах Лукьяненко - то, почему в теме посвященной Стругацким?
|
03.09.09, 08:59 | #315 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Творчество братьев Стругацких
Это скорее среди поклонников Лукьяненко;
Хорошие у него книги. Но сколько бы я их в детстве не читала, не могла отделаться от мысли, что чего-то неуловимого не хватает, чтобы они стали живыми. Умные книги, нестандартные... а все равно. |
30.09.09, 14:14 | #316 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Какую беду вы имеете в виду? И о каком романе идет речь? Стругацких или Белянина?
|
02.11.09, 20:09 | #317 |
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 5
|
Думаю, Стругацкие - это не просто классика жанра. Это зачинатели нового направления. Чего только один "Пикник на обочине" стоит! Сначала фильм Тарковского, потом пошло-поехало... игра "S.T.A.L.K.E.R", потом целая серия книг, теперь уже в Эксмо выходит новая серия книг на ту же тему. Только у них Зона не техногенная, а древнерусская с соответсвующей атрибутикой и название более мрачное - "Гиблое место".
|
05.11.09, 23:18 | #319 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Книги серии "S.T.A.L.K.E.R." к книгам Стругацких не имеют ни малейшего отношения. Даже название серии было создано так, чтобы не выплачивать Стругацкому авторских отчислений за использование идей (слово сталкер впервые появилось на страницах "Пикник на обочине" и получило широкое распространение благодаря фильму Тарковского). Зона в книгах - это не пришельцы, а Чернобыльская АЭС; артефакты - не инопланетного, а местного разлива; монстры, военные/бандитские группировки - новоделы от игры. У Стругацких герой (про оружие) говорит так:
"— Что это у тебя в заднем кармане? — спросил он небрежно. — Пистолет, — буркнул Артур и закусил губу. — Зачем он тебе? — Стрелять! — сказал Артур с вызовом. — Брось, брось, — строго проговорил Рэдрик и сел прямо. — Давай его сюда. В Зоне стрелять не в кого. Давай. Артур хотел что-то сказать, но промолчал, сунул руку за спину, вытащил армейский кольт и протянул Рэдрику, держа за ствол. Рэдрик взял пистолет за тёплую рубчатую рукоятку, подбросил его, поймал и спросил: — Платок у тебя есть какой-нибудь? Давай, я заверну… Он взял у Артура носовой платок, чистенький, пахнущий одеколоном, завернул пистолет и положил свёрток на шпалу. — Пусть пока здесь полежит, — объяснил он. — Даст бог, вернёмся сюда, возьмём. Может, в самом деле от патрульных отстреливаться придётся… Хотя от патрульных отстреливаться, браток…" (с) Стругацкие - это высокая литература, а всевозможные серии "про Зону" - это развлекательная литература, спекуляции идеи "крутого героя" в экстремальных обстоятельствах. Сам "крутой герой", перестрелка, монстры, неведомые опасности, благородные мотивы поступков. - "Нэ так все было, нэ так!" (с) |
05.11.09, 23:25 | #320 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |