|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
13.04.14, 16:50 | #441 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
|
13.04.14, 19:07 | #442 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
|
13.04.14, 20:11 | #443 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
И заметьте, ни одного ответа по существу. John вяло пытался про Голлума (хотя ответ давно известен, эта партия на двадцать ходов изучена). Dgared написал еще про Deus ex machina, это мне не очень интересно.
То есть вот есть люди, которые про Стругацких что-то знают и говорят. Это негодяи. Есть, которые рассуждать пытаются как я. Эти тоже негодяи, и что с ними спорить - рот заткнуть и делов. Так вы выиграли, друзья, даже и не начав играть! Это ж гениально, вам е2, ждут е4, а вы технично доской в лоб. Не ожидал такого гамбита, ага? А вот будешь знать, как наших любимых писателей (которых мы не очень-то понимаем, но за это и ценим) восставать. Червь. |
13.04.14, 21:49 | #444 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Обидно, заходишь, думаешь поговорить про литературу, а тебе чуть ли не журнал "Агитатор" цитируют. И такое не в первый раз уже. Причём, разные, вроде бы, люди, а говорят одно и то же. Поневоле подумаешь, что башни-излучатели - не выдумка фантастов.
|
13.04.14, 23:50 | #445 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
А.Стругацкий великолепный переводчик, спасибо ему за День Триффидов Дж.Уиндема - отличная работа. Только зачем он скрыл от читателя, что триффиды были выведены советскими учеными (последователи Лысенко? Эдельвейс Машкин??) на Комчатке...
|
14.04.14, 22:58 | #446 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Джон, Анариэль - что вы скажете насчет моего предложения?
|
15.04.14, 09:42 | #447 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Локи, фиг с Трутнем, просто потроллил. Ему скучно, хочется общения с умными людьми, вот он и задирается, как подросток. :-)
Трутнь, Вы зря думаете, что единственный метод спора толстый троллинг. Мне кажется, что Вы, в общем, не дурак, просто с пережитками в сознании. Смотрите, как бы уши не заросли. ;-) |
16.04.14, 00:41 | #448 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Хорошо, предложение пока снимается.
off. John, дело в том, что пытаясь разобраться в истоках причин вызывающих у неглупых образованных людей негативную реакцию на творчество Стругацких, неизбежно придется признать наличие глубоких внутренних проблем, в ряде случаев проистекающих из неприятия социума и своего в нем положения. Отсюда и попытки возложить на кого-то выдуманную вину за возникновение травмирующей психику ситуации. |
16.04.14, 10:33 | #449 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
|
|
16.04.14, 11:43 | #450 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Посвящаю стиховторение всем неглупым образованным людям, у которых есть негативная или позитивная (не важно) реакция.
Свистит весенняя метель, покрыты снегом тротуары, фонарь и ель, фонарь и ель, предвестники суровой кары. Посыл не расшифрован мой: пусть глуп я и необразован, пишу стругацких хохломой, но это так свежо и ново! Фонарь и ель. Как Новый год, вы - символ юности и хвои. Превозношу, стирая пот, вас в измерение иное. Что говорить, бывало всё: и поругание, и гневы, Борис ирландским лососём, Аркадий символом фанерным. Но понял я, что был неправ. Что правду написать непросто. Среди кустарников и трав они - огромнейшего роста. Как холодильник индезит в сравненьи с орском или зилом, стругацкий гением стоит среди отечстных дебилов. Фонарь и ель, зеленый свет для столяра и михаила, приятней сна, вкусней конфет, и пирамид в долины нила. Мне кажется, что я грезю. А грезить вовсе я не вправе, и выбрал я не ту стезю, не к уважению, а к славе. Стругацкие, люблю я вас, вы есть затем, чтоб наслаждаться, и ныне мой гомеостаз желает глубже в вас вчитаться, в статью ", что писана давно, но с каждым годом современней: в ССРР(/РФии) одно оно, пусть уплывет без сожалений. ИвАнов, СИдоров, ПетрОв, всех этих авторов дурацких, их книги, сжечь и сбросить в ров. И этих вместо - их, Стругацких. И правильно, пусть будет так. Фонарь и ель, и слава богу. Пусть расцветает черный мак через кирпичную дорогу. |
17.04.14, 23:46 | #451 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
"Это просто от невежества,подумал он.Нет,нет,это не вызов и не злоба,этому не надо придавать значение.Это просто невежество. ..... Невежество всегда на что-нибудь испражняется."(c) Не невежество даже, а некое непонятное мне желание хоть в чём-то, но упрекнуть, обвинить авторов. Ну, не нравится, тебе, не понял ты, не надо, не смотри, не читай, не слушай! Кто ж тебя заставляет? Или ты заказную статью пишешь, взял аванс, и потратил уже, или срочно сдавать надо в номер? Таковы обвинения Толкина в сексизме, Орруэла - в работе на разведку, Стругацких - в том же самом и во всём остальном. Я не читаю книги Пикуля не потому, что он работал в КГБ (кстати, правда работал?), а потому, что не нравится. А вот Гансовского читал. И Орруэла читал, и плевать мне на МИ-6. А уж еврей автор или белый абиссинец - мне и вовсе всё равно. Потому что я читаю книгу, потому что я работаю с литературным текстом и мне прежде всего важно то, что не имеет отношения к таким преходящим явлениям, как вероисповедание и даже цвет кожи. Как удивлены были невнимательные читатели, когда Урсула Ле Гуин сказала, что Гед - чернокожий. А Джоан Роулинг назвала Дамблдора... лицом нетрадиционной ориентации. Это ведь не важно. На таком уровне рассуждать о явлениях искусства, это всё равно что иллюстрировать миниатюру Жванецкого об искусстве спора: "Что может хромой говорить об искусстве Герберта фон Караяна". Можно по-разному относиться к экранизации "Властелина колец", но ставшая чуть ли не эталоном дурновкусия и халтуры статья... как её зовут?.. вызвала оторопь даже у людей, равнодушных к фэнтези вообще и к творчеству Дж.Р.Р.Толкина в частности. Потому что понаписано обо всём, кроме фильма, вплоть до личного отношения авторши к Профессору, книги которого она, как выяснилось, не читала. Не надо уподобляться.
|
18.04.14, 01:58 | #452 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Ну вот, наконец-то.
Хотите про Роулинг поговорить? Дж.Роулинг назвала Дамблдора л.н.о. чтобы быть, как гриться, в тренде. Продвигают, вот и назвала. Таких теперь много, купят книжку. Роулинг точно также могла сделать несчастного профессора еще более больным: привить ему сифилис или СПИД, или менингит, или сделать его шизофреником. Но больные этими болезнями не покупают книжки. Не до того им. Не веселые они. Вот Льюис бы сделал Аслана геем! Вот забавно-то было бы. А он мужик был, Джек, с юмором: мог бы и сделать, если б жил на сорок лет позже. Тем более что в его церкви англиканской сейчас с этим... помягше. Или не смог бы всё-таки? Нет, Джек не смог бы, он идейный был. За добро, за Бога-императора. За любовь (ну вот опять! За нормальную, нравственную любовь, блин!) Также считаю, что напрасно Вам плевать на Ми-6. Оруэлл много печатался в перэссе, как журналист. Он зарабатывал деньги и очки. А главное, он хотел славы, признания. Поэтому этот "социалист", "троцкист", быстренько сообразивший что к чему, сделал любимого Лео натуральной свиньей. Что, у него там в англиях своих свиней мало, про чужих писать стал? Только-только война закончилась, а Оруэлл тут как тут, наготове: отрабатывать спецзаказ. Деньги богатых людей, желающих контролировать весь мир. Но все же Оруэлл был идейный, и он мне симпатичен все-таки. Несмотря ни на что, эту свою идею продвигал,пусть уже до абсурда искаженную. Политика дело грязное: Оруэлл испачкался, да. Как и Свифт, и Толстой, памфлеты писать, получая от правительства деньги одновременно, и не испачкаться... Стругацкие - особенный случай. Были они нужны, чтобы, ну вот как Лукьяненко сегодня на прямой-прямой линии, поддержать. Чтобы не упало. А они: как б не иллюстратор книжек их про понедельник, который в субботу, да не композитор Крылатов - все бы догадались, как им страна, в которой они живут и зарплату получают, им противна. Ну, положим, действительно противна. Ну так и езжайте вслед за Бродским. Чего мимикрировать-то? А какую рекламу им сделали... Dgared с Локи до сих пор думают, что они что-то такое действительно изобрели. Очень талантливо изображали, как у нас в стране очень многие изображали, что что-то производят. Людены, как интеллектуальный аналог суперменов, X-менов... Совершенно неубедительно. Я это все пишу для тех, кто прочитал Ле-Гуин (неплохая, если в меру) и читает Роулинг (много заработала денег на ). Откуда вкус, ребята? Читайте сборник зарубежной НФ 1968го года, в н-дцати томах. Вот там да, там класс. Читайте лауреатов Хьюго и Небьюлы, зачем вам совок? Стругацкие - это самый что ни на есть совок, они певцы совка. Не Ефремов с его сверхлюдьми, которому людены никакие ни к чему, а именно что Стругацкие - певцы совка. Они его сами изобрели, сконструировали, продвигали в массы. И младшему удалось таки при нем пожить. Не при том совке, где заводы производят, и НИИ исследуют, а при том совке, настоящем, в 90-х годах. Когда никто не работает, все смулируют и воруют, где грязь и произвол, как у сталкеров в зоне, как в Хромой Судьбе. Добились таки. Гансовский писал о людях. Стругацкие - о совке. Я не знаю, за что вы их так любите. Как можно уважать человека, который мимикрировал 30 лет, был (и стремился таки быть) частью системы, хаял её исподтишка, а потом, когда можно стало, прилюдно оплевал и растоптал. Врать всю жизнь, и за это уважать? Да ни в жизть. |
18.04.14, 06:45 | #453 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
"Мне кажется, что я грезю. А грезить вовсе я не вправе, и выбрал я не ту стезю, не к уважению, а к славе."
Прекрасно! :-) Можно всё остальное стихотворение выкинуть, а эти строки оставить. Хорошо. Трутнь, за какое место Вас укусили евреи? Что-то личное? В маце нашёлся волос раввина? Что случилось? ;-) |
18.04.14, 10:48 | #454 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Был еще замечательный поэт Б.Слуцкий, у которого брат директор Моссада. У человека совесть была. Еще был Илья Сельвинский, нравятся мне его стихи. Продались Советам. А мне нравятся, как люди.
|
19.04.14, 13:47 | #455 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Разговаривать с Трутнем по существу? Дураков нет.
|
19.04.14, 15:12 | #456 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Дуракам тут не место. (перефразируя двух замечательных еврейских братьев.)
|
19.04.14, 18:34 | #457 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Бывает. Мне отвратительна сцена встречи писателя Банева с воспитанниками мокрецовского лицея. Не должен взрослый человек, неглупый, так унижаться перед теми, кто, как он уже понимает, его умнее и лучше. Нету его никакой вины в том, что не было у него таких учителей в прошлом. А он вот страдает, интеллигент. Впрочем, наблюдение в сети за некоторыми индивидуумами подтверждает неприятный тезис о слабости человека воспитанного перед всеми остальными. Стоит воспитанному сорваться, и он уж так изпереживается весь! Скажите, люди, вам Тони Старк нравится?
|
19.04.14, 19:05 | #458 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Нет, Тони Старк мне не нравится. :-)
|
19.04.14, 21:39 | #459 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
|
|
20.04.14, 06:27 | #460 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
понравился пост Dgared про воспитанность -- вот уж точно
у меня и в жизни как в книжках))) Стругатских люблю до сих пор, хотя давно не перечитывала собираюсь на этих выходных наконец то посмотреть новую экранизацию "трудно быть богом" |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |