06.09.05, 20:21 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Проказница - осень
Убраны золота шалым огнем, У безобразницы волосы с проседью, Голос дразнящей тоской напоен. Радостно мне под угрюмыми тучами Жадно внимать переборам листвы, В воздухе терпком от мыслей мятущихся Слышно уже предвкушенье зимы. Странно спокойно мое ожидание, Ветер холодный не будит тоски. Ворохом мокрым чужие признания Зябко и сыро на душу легли. Солнечный луч утомленно искрится, Кто-то разлил на асфальт зеркала. Сердце устало размеренно биться, Я от предчувствий мятежных пьяна. |
17.09.05, 16:32 | #2 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Свой стих отправив на Кулички,
Я не поверила глазам - Ждала подначек по-привычке, А получила лишь фиг вам. Похоже, мой стих без изъянов - И рифмы верны и размер, Но рифмописателям рьяным Меня не поставят в пример. Быть может не то с содержаньем, Там серость одна или бред? Все то, что не стоит старанья Черкнуть пару строчек в ответ... |
19.09.05, 00:01 | #3 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Sheni, чисто так, навскидку (раз уж Вы просите, а наши мэтры спят или заняты чем-то очень важным):
огнем - напоен листвы - зимы тоски - легли зеркала - пьяна По-Вашему, это рифмы? Общий облик стихотворения вроде бы предполагает их наличие (или, может, не должно там быть никакой рифмы, но тогда стоило бы показать это более отчетливо, ИМХО). Про рифмы первых-третьих строк я уже не говорю, они, похоже, не в моде. Потом: "Радостно мне под угрюмыми тучами/Жадно внимать переборам листвы" "Странно спокойно мое ожидание" "Я от предчувствий мятежных пьяна" Так лирическая героиня "радостно" и "жадно" "внимает", "спокойно ждет", или все же преисполнена "предчувствий мятежных"? Это небольшое стихотворение, и (поправьте меня, если ошибаюсь) оно посвящено душевному состоянию героини. Остается только неясным, каково именно это состояние. Но Ваши "описательные" образы мне понравились. "Солнечный луч утомленно искрится"... Прошу прощения, если неправильно поняла Ваши мысли. Может, тут что-то глубокое, сложное :)) |
19.09.05, 02:21 | #4 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Weird, спасибо большое за отзыв.
И да, по-моему это рифмы. Не знаю почему, но точные рифмы я не люблю. И почему вы считаете, что 1-3 строки не зарифмованы? |
19.09.05, 09:36 | #5 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Если позволите, я через некоторое время разберу ваше стиховтворение. Вот схожу к врачу за больничным, и разберу...;-)
|
19.09.05, 12:55 | #6 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Мне не понравилось. Слишком заезжено и размыто, плюс ко всему - весьма нелогично и противоречиво. Эти факторы мешают нормальному восприятию стиха.
Немножко по метафорам: "Кроны деревьев проказницей осенью Убраны золота шалым огнем..." - не очень сочетаются метафоры "проказница" и "убраны". Убранство - это порядок. Проказница наводит порядок? Проказница должна шалить, скажем, раскидывать по деревьям шалое золото. Это так, информация для размышлений;-) "У безобразницы волосы с проседью, Голос дразнящей тоской напоен..." - вы только объясните мне, что такое "дразнящая тоска"... "В воздухе терпком от мыслей мятущихся Слышно уже предвкушенье зимы..." - предвкушенье ощущается вкусовыми рецепторами. А "слышно" - слуховыми. Бред какой-то пишете, ей-Эру.... "Ворохом мокрым чужие признания Зябко и сыро на душу легли..." - "ворохом мокрым"-"сыро легли". Мокрая вода получилась, не находите? Насчет рифм. Неточной рифмой можно считать ассонанс (например, "удачи-значит") или аллитерацию (примеров в голову не приходит:-)). У вас под неточной рифмой подразумевается последняя буква в слове? "Палка-селедка". Уже академический пример:-) Остальное - глагольные рифмы. Очень их не люблю. Вообще, стихотворение на рифмы весьма бедно и не красочно. Выделить можно разве что "осенью-с проседью". А Weird возможно имелла ввиду 2-4 строки, но просто опечаталсь. Там действительно нету рифм, могу вам это доказать. О ритме говорить не буду. Явных спотыканий нету, хотя в целом он довольно трудно произносим. работайте над собой. Удачи! |
19.09.05, 13:32 | #7 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Goredel, спасибо, что потратили на меня свое время. Если можно, то несколько вопросов.
Вы считаете рифму глагольной даже если глагол зарифмован с другой частью речи? И если не трудно, докажите что в строках 2-4 нет рифмы. Я под неточной рифмой имею в виду совпадение последних ударных гласных + более-менее похожие окончания. например медведь-терпеть, листвы-зимы, но не медведь-корвет :) И насчет ритма - мне казалось, что это нормальный четырехстопный дактиль. Ошибок нет - я проверяла ;-) |
19.09.05, 14:21 | #8 | |||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Только с другим глаголом или причастием. Цитата:
"огнЁм-напоЁн". Здесь подразумевается ассонанс - потому как ударение на одну и ту же гласную. Но чтобы грамотно строить ассонансы, нужно учитывать длинну слов, т.е. количество слогов перед рифмующимся звуком. Иначе все убиваетс. Это уже не звучит как рифма. Вам, наверное, хотелось бы верить в то, что это рифма - но стороннее ухо этого не слышит. "листвы-зимы". Помните, как Незнайка учился писать стихи? Ему объяснили, что рифма - это когда буквы в конце совпадают. И он написал "палка-селёдка". То же самое и у вас. Это не рифма. "тоски-легли" - та же беда. Вообще, надо сказать, что одна гласная создает рифму не только в том случае, если она ударная. Лучше - чтобы она была еще и в серединах рифмующихся слов. Это уже качественный ассонанс. "зеркала-пьяна" - смотри выше. Я удовлетворила ваше любопытство? Цитата:
|
|||
19.09.05, 14:46 | #9 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Что ж, спасибо за ответ.
Интересно тогда, где вы нашли больше одной глагольной рифмы, ну да ладно. Про рифмы спасибо отдельное, было весьма познавательно. Цитата:
|
|
19.09.05, 19:15 | #10 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Нет, не послышалось.
Знаете, фраза вырванная из текста порой теряет или меняет свой смысл. Читайте целиком, это тоже познавательно... Простите, я действительно насчитала только одну глагольную рифму. Слишком простые рифмы на окончания сильно бросились в глаза, и я сгребла все разом, тут моя невнимательность. Тем не менее, простых рифм тоже нужно избегать. |
20.09.05, 15:08 | #11 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Стихотворение Sheni мне понравилось, тем не менее. Если воспринимать в целом, настроение создаётся. Разбор (более-менее точный) уже сделан, но это, как бы сказать, механика. Хотя и необходимая. Не буду оспаривать и повторяться.
Когда вы любите, можете вы по пунктам перечислить, за ч_т_о? Так и в искусстве. Стихошок (т.е "стишок", но нечаянно написал... пусть уж остаётся ;) создаёт образ, вернее, он сам - образ чего-то. У королевы, естественно, тоже имеется некоторое количество стихов со спорными рифмами. Рифм, кстати, не так и много. Аллитерация, белый стих, где грань? Поиск - творческий процесс. Дамы и господа, дилетанты - самые искренние авторы, полагаю. Sheni, пишите, и ещё раз пишите, не чтобы Вас похвалили на каком-то форуме (всё же разумнее обращатся на специализированные поэтические форумы, впрочем, я тоже неразумен), а ради Удовлетворения, и не стыдно чтобы было (в идеале никогда). Фет, кстати, меня тоже увлекал. Если Вам меньше 1? лет, то претензии к Вам необоснованы, возможны только советы (наверное). Вообще, Вы получили, что хотели - женская критика по отношению к женщине редко бывает смягчена. В общем, нормальный стих. Пишите, жгите, рвите и снова пишите. Стихи читайте, книжки. Вот Одоевцеву почитайте, её учитель книжку как-то написал про стихосложение. Вот ссылки: http://rifma.com.ru http://stihi.ru .......не вспомню на память главное - движение. Главное - не превратиться в курицу из курятника. (Для мужчины - не спиться) Да что я, Вы сами всё знаете. |
20.09.05, 20:12 | #12 | ||||
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я мало того что критикую в городском писательском кругу, а не только на форуме, так еще и мужчин тоже. И подумайте только! Мой первый живой подопытный был мужчина лет 40 с N, с женой и в очках. Смягчений не было, честно:-) Цитата:
С ув. |
||||
21.09.05, 00:00 | #13 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 20
|
Цитата:
Хотя, каюсь, несколько нервно прореагировала на одну фразу. Возможно напарасно. (Просто школу я имела счастье закончить в прошлом веке и да, приняла это за личный выпад) А так... Просто это стихотворение - мой любимый дитенок, и очень хотелось услышать отзыв людей, не знакомых со мной. Вот, пожалуй и все. |
|
21.09.05, 12:03 | #14 | |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
|
Предупреждать надо...
Цитата:
Я же не вижу вас и не могу сказать, закончили вы школу или нет. И вообще, это было очень образное выражение... |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |