Фантастика в СССР

[Милош Обилич]

MayFlower пишет:
Например, Шкловский - как он оценивал "Белую гвардию". Впечатление, что он каких-то других "Турбиных" читал. Или

Э-э, Шкловский узрел в Шполянском совершенно прозрачный намек на самого себя и на собственные не совсем благородные поступки во время Гражданской войны. Вот и взвился.

[Милош Обилич]

selena пишет:
Нет не солдаты (кстати, многие талантливые деятели культуры в России были крепостными или потомками крепостных), а офицеры и добровольцы из других сословий. Которые не относились к богачам, высшей знати и по заграницам не ездили, или ездили очень редко, но составляли как раз основной пласт создателей и потребителей русской литературы.
Да и солдаты, не так уж они были глупы, наверно до конца жизни рассказывали односельчанам о войне и о Европе (ну это уже так, к слову)

.
А кто говорит, что солдаты были глупые? Просто они были носителями СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ культуры, и Европа для них была просто чем-то диковинным, но не обязательно идеалом (а порой и вовсе объектом для насмешек... почитайте хотя бы Лескова, который хоть и жил гораздо позже, но этот тип ментальности воплотил в своем творчестве со всей полнотой). Я же и говорю: кто приходил в восторг - так эти самые "сто прапорщиков", нумер первый - очкарик с жутким именем Кондратий (который на войне тем и занимался, кстати, что УЧИЛСЯ БЫТЬ ПИСАТЕЛЕМ...зря он не писал прозу, зря, здесь он был бы не во многом хуже раннего Гоголя и уж всяко на уровне Карамзина).

И еще обратите внимание на карту походов Наполеона, да он шастал через немецкие земли туда-сюда. А что эту «мелочь пузатую» не свергал, не до этого было. Да и жаждущие трона родственники очевидно закончились :)

.
Шастал. Аустерлиц не в Рязанской губернии находится, ясен перец (хотя это скорее Австрия тогдашняя). И что Тильзит теперь Советск называется - это тоже весьма позднее переименование. Но вся эта "буря и натиск" (предромантическое движение в литературе) началась сильно задолго до этого безобразия... Читайте не Википедию, а дядю Витю Жирмунского, который в 1914 году, будучи всего 23 лет от роду (моложе многих здешних форумчан, думается), накропал очень дельную книжку "Немецкий романтизм и современная мистика", не потерявшую актуальности и по сей день.

Клейста у меня только отрывок из «Михаэль Кольхаас» и он меня не заинтересовал, так что больше ничего не читала.
А Англия разве на Луне, разве европейские события и мода ее не затрагивали, разве они не воевали с Наполеоном?

Во-первых, на территорию самой Англии Наполеон не забирался... на море боевые действия были (Трафальгар тот же), на чужой территории - тоже... но отечественной война с Наполеоном для Англии так и не стала (зато почти все сливки с результатов наполеоновских войн они снять ухитрились)... Во-вторых, Уильям Блейк - это же 1750е, когда не то что Наполеоном - Пугачевым еще не пахло! Или Вы хотите сказать, что он так от Семилетней войны проперся?:))

А Клейста почитайте - советую. Причем скорее его драматургию ("Пенфесилею", например, или "Принца Гомбургского")...

[Роменгалад]

Милош Обилич пишет:
.
Во-вторых, Уильям Блейк - это же 1750е, когда не то что Наполеоном - Пугачевым еще не пахло! Или Вы хотите сказать, что он так от Семилетней войны проперся?:))

(радостно прыгает на одной ножке) А я знаю, кто такой Уильям Блейк! Про него кино снято такое, черно-белое, вот. :))
(залез обратно на дерево)

[Милош Обилич]

О... Карлсон вернулся:)))
А что за кино?

[MayFlower]

Шполянский! Ну конечно!

Все-таки в начале века не только про Марс и про Луну писали, у того же Берроуза кроме "марсианского" сериала есть и менее раскрученный "венерианский". Хотя Марс, конечно, первенствовал. Ну так "марсианские каналы" именно на нем нашли, с них все и началось.
А вот почему разумную жизнь на Луне искали - непонятно. Какие-то предпосылки у науки того времени были? Почему Марс - понятно, почему Венера - понятно, не так давно считали, что там может быть что-то вроде земного каменноугольного периода. А вот Луна. Почему она вошла в список "кандидатов" на наличие жизни? Другие планеты Солнечной системы обсуждать не будем, они на эту роль очень плохо годятся.

[Милош Обилич]

Насчет Луны - там скорее не наука, а просто сказочно-фантастическая традиция (и Сирано де Бержерак якобы на Луну летал, и барон Мюнхаузен...). Ну, Луна просто ближе... и привычнее, так сказать.
(Кстати, на Луну не всегда в фантастике и летали... у А. Лори был роман, не помню как называется, где вместо того, чтоб на Луну лететь, попытались подтащить ее к Земле при помощи изменения магнитного поля...но они там не жизнь искали, а полезные ископаемые, а наличие на Луне полезных ископаемых вполне возможно).

Ну да, Юпитер-Сатурн-Уран - там особо не поживешь, они ж практически газообразные... А вот на Плутоне у Лавкрафта того же (он еще называет эту планету Юггот...и чуть ли не он ее открытие и предсказал) вполне себе живут... правда, монстры всякие, но живут же.

[Милош Обилич]

MayFlower пишет:
Шполянский! Ну конечно!

Почему Марс - понятно, почему Венера - понятно, не так давно считали, что там может быть что-то вроде земного каменноугольного периода.

Кстати, у Ольги Берггольц был совершенно нефантастический, но любопытный "Рассказ об одной звезде": про то, как мальчик влюбился в одноклассницу и, сидя по вечерам с ней на скамеечке, показывал ей в небе "зеленую звезду" и говорил, что это Венера, а зеленая она потому, что вся покрыта "сплошными допотопными" лесами. Правда, дальше там про то, как он в любви разочаровался, организовал с горя "клуб веселых холостяков" (с ЗЕЛЕНЫМИ членскими билетами) и чем все кончилось...

Про Меркурий тоже помню в не фантастическом, но революционном контексте - "И Меркурий плыл над нами, иностранная звезда" у Светлова, кажется (о гибели двух красноармейцев в разведке)

[Роменгалад]

Милош Обилич пишет:
А что за кино?

Кино "Мертвец".

Милош, я вообще не понимаю, как с вами общаться - вы подавляете, понимаешь, ентеллектом и ерудицией. :)

[Милош Обилич]

Да никого я не давлю... очень мне это надо:))) Просто уж диспут - так диспут, а не детский сад. Я так думаю (голосом Ф. Мкртчяна из "Мимино").


Кстати, "Мертвеца" я, увы, не смотрел... это который, джармушевский или какой-то другой?

[Роменгалад]

Милош Обилич пишет:

Кстати, "Мертвеца" я, увы, не смотрел... это который, джармушевский или какой-то другой?

Да, он.

[MayFlower]

.. и юпетирианские "скакунцы" у Саймака..
Хотя это уже не "советская" и не "русская" фантастика.

[MayFlower]

Трогательную версию, опоэтизированную Софьей Ковалевской, стал особенно энергично отстаивать Персиваль Ловелл, выходец из американских Афин - Боснова, сын банкира и выпускник Гарварда9 . Впечатленный красноречием Фламмариона, Ловелл в 1894 г. на свои деньги основывает в хвойном лесу на юго-загаде США (штат Аризона) близ города Флагстафа обсерваторию "Холм Марса" для наблюдения красной планеты и изучения ее природы. Со своими сотрудниками он вглядывается в "замечательную сеть линий и кружков", доводит число каналов на карте Марса до 700, подхватывает идею своего соотечественника У.Пиккеринга, что марсианские "моря", в которые тоже проникают "каналы" - это области, покрытые растительностью "великого (Пиккеринг сделал этот вывод по наблюдениям противостояния" Марса в 1892 г., заключив, что темные участки поверхности Марса - это леса, а светлые - пустыни, и предложив считать "оазисами" места пересечения и слияния "каналов"). Не мешкая, Ловелл выпускает книги "Марс"(1895) и "Марс и его каналы"(1900), настаивая на том, что высокоразвитые, но вынужденные бороться с прогрессирующим обезвожением марсиане имеют единую - в масштабе всей планеты - систему искусственного орошения, основанную на таянии полярных снегов и дающую жизнь широким полосам растительности вдоль каналов. Каждый марсианский год (соответствующий почти двум земным - 687 суток) по сооруженной марсианскими инженерами хитросплетенной сети каналов вода разносится по всей поверхности планеты; под совокупным влиянием тепла и влаги окаймляющая каналы и покрывающая оазисы растительность темнеет густой листвой, которая при наступлении осени начинает спадать (с Земли это видно как побледнение пятен).
Ловелл задевал чувствительные струны читающей публики: жалость к борющимся марсианам и стремление иметь мирную объединенную планету.
Впрочем, миром не пахло в ставших классическими романах - "На двух планетах" (1897) Курда Лассвица, "Борьба миров"(1898) Г.Дж. Уэллса. А астрономов-специалистов взбудоражившая умы тема разумных обитателей Марса, соорудивших для компенсации недостатка влаги на своей планете гигантскую систему ирригации, разделила на энтузиастов и скептиков.

[MayFlower]

Вообще интересная статья:
http://www.bogdinst.ru/vestnik/doc05/06.doc

[selena]

Я вот думаю, а можно ли Лавкрафта использовать для сравнения, когда обсуждается фантастика в СССР, причем 20-40-х годов? Ведь тогда стремились в первую очередь к научной, а уж затем к фантастике. А Лавкрафта я даже не отношу к фантастам, для меня он в первую очередь мистик, визионер. И антарктические города это почти мертвые города с безумием внутри. Для советской фантастики слишком эфемерно и мрачно. Тем более опять нет места где развернуться, побороться и даже доказать преимущество советского строя :)).

И немного о другом. Хочу уж добить, люблю доводить все до конца, тему о традиции, предпосылках в дореволюционный период.

Сначала я хотела провести подробный разбор Мистики в России и доказать, что к началу 20 века Россия пришла с огромнейшим, может даже одним из самых больших в Европе багажом. Но затем подумала, что для «Фантастики в СССР», это будет не столь актуально, т.к. после революции от мистической традиции остались «только рожки, да ножки». Правда, конечно, будет интересно поискать эти «рожки» и намеки на «ножки».
Поэтому я только перечислю пункты, которые хотела затронуть. По-моему даже этого достаточно. Это: язычество Древней Руси и не только древней; наследие Византийской империи; христианская, религиозная традиция от Крещения Руси до 20 века; сектантство; масонство в России; Мальтийский орден; «маги» от Якова Брюса до Распутина; оккультизм 19-20 века (теософия Блаватской, Гюрджиев, спиритизм и пр.); мистика в литературе Серебряного века; Рерихи. Можно даже было заскочить в начало советского времени и вспомнить «Розу мира» Д. Андреева, московских розенкрейцеров. Ну, может быть еще что-то по ходу дела добавилось бы. Я не рассматриваю ислам и буддизм, т.к. все-таки, мэйнстрим литературы был тогда в европейских традициях.

Да, по-моему, все «кусочки смальты» для фэнтези перед революцией были, только вот потом складывать «мозаику» было уже почти некому, всех или перебили или выгнали, или пересажали. Так, что и цензуры не надо было.:(

[Dgared]

С мистикой в советской фантастике, особенно 20-40-х годов были проблемы... Ни о каком явном и серьёзном влиянии отечественной мистической "традиции", ни, тем более, творчества заграничных авторов говорить не приходится. Никак не могу вспомнить примеров "мистической" фантастики в СССР того времени. Не до мистики было тогда.

[The Unforgiven]

Соцреализм и богоборчество на официальном уровне крайне отрицательно сказались на советской фантастике.
Был ведь мощный взлет биопанка (кто-нибудь из коллег слышал про писателя Юрия Смолича? Беляев отдыхает, Уэллс курит в сторонке).

[Dgared]

Я бы не был так однозначен в оценках влияния. Скорее, эти факторы привели к специфичности советской фантастики. Большой интерес к техническому прогрессу, к науке, к идеологии, но не к индивидуальности, к личности, к душевным терзаниям и духовным исканиям. Ан масс, так сказать. Но на фоне такой вот сероватенькой фантастики даже ярче выделялись те, чьи произведения до сих пор переиздают.

[The Unforgiven]

Да, коллега, именно что к специфичности эти факторы привели, к такой специфичности, что читатели постарше от жанра шарахаются до сих пор.
Одна космоопера на всю советскую НФ! Зубодробительный канцелярит фантастических произведений совместно с беззубостью врагов и надуманностью проблем.
Мистику задавили, биопанк задавили, альтистория тоже представленна одним рассказом, социальные проблемы взалили на себя одни Стругацкие, за что честь им и хвала.
Постапокалипсис - тоже один рассказ, да тех же Стругацких. Причем буквальный постапокалипсис.
Про боковую ветвь НФ, жанр "ужасы" я и не говорю. И "синдром Прометея" задавили жестоким образом.

[Dgared]

Это за какой-то конкретный период или вообще? Думаю, маловато названо. Можно закопаться в архивы и найти не один пример перечисленных "жанров". Да и то, что написано взамен, тоже весьма недурственно. Вместо постапока - утопии, например, которых заграницей не писали почти, потому что и тогда и по-прежнему при постоянном ежедневном напряге крайне трудно думать и чувствовать, что в будущем будет лучше. Хороший пример - путешествие в воображаемое будущее из "Понедельник начинается в субботу". В небольшой зарисовке Стругацкие отменно пошутили над своими и чужими штампами и заблуждениями.

Ужасы? А зачем? Стивен Кинг высказался как-то, что в странах благополучных и, напротив, бедных и неразвитых, жанр "ужастика" в кино и в книгах непопулярен, мягко говоря. Потому что служит для снятия напряжения и в благополучных странах снимать нечего, а в неблагополучных и без придуманных страстей дряни хватает. Так что, отсутствие того или иного жанра говорит не о качестве литературы в целом, а о пути её развития. Кстати, вспомнились вполне "ужасный" рассказ "Последняя дверь в Айю", и "Отель "У Погибшего Альпиниста"".

И ещё одной важной, на мой взгляд, особенностью советской фантастики является сложность идентификации и определения жанровой принадлежности произведений. Нет-нет, не всех, но часто именно из-за идеологического гнёта или отсутствия свободного культурного обмена с заграницей появлялись свои, оригинальные книги. От "Человека-амфибии", "Собачьего сердца" до "Баллады о звёздах" немало произведений, которые отличались оригинальностью, самостоятельностью, новизной, созданные вне сформировавшейся на западе индустрии, требующей жёстких жанровых рамок даже больше, чем литературоведение и критика.
Ведь в СССР даже о суперлюдях были произведения. Только, опять же, весьма специфические.

Словом, не стОит говорить о том, что было дурно только потому, что не представлены образцы популярных на западе жанров. Папайя в средней полосе России в открытом грунте не растёт. Пока, во всяком случае.

Названия рассказов, о которых Вы упомянули, можно?

[The Unforgiven]

Это вообще.
Альтистория- Север Гансовский "Демон Истории"
Буквальный постапокалипсис - Стругацкие "Письма мертвого человека".
А насчет путешествия в описываемое будущее - это даже был такой очень странный поджанр для школьников, как путешествие в книгу.
Кинг прав, но он не рассматривает, в силу того, что он американец и про Советы только знал от своих СМИ, еще одну вещь - разрыв традиции, у Советов он был наиболее силен. В Чехословакии ведь сняли комедийный ужастик про привидений. Я сейчас поищу одну статью, где более подробно раскрывается, почему "ужасы" и Советы не дружат между собой.