Мой Бог

[Lazarus]

Лимбелин пишет:
"На мой, непросвещённый юннатский взгляд, Ваши хокку очень хороши. Трогают. В душе отклик возникает. А это, по моему, самое главное!"
(с) Lazarus

Да, я это написал. И ЧТО из этого?!? Что Вы хотели этим сказать? Отклик в душе возникает от того, что хороши , понимаете? Ваши же стихи имеют ощутимые недостатки из-за которых у населения и возникает не совсем такой отклик, как Вам бы хотелось.
Или Вы намекаете на мою "непросвещённость"? Да, у меня нет филологического образования, зато есть других два высших. Кроме того, ещё со средней школы и по сей день я занимаюсь поэтической декламацией (чтением стихов со сцены), да и вообще поэзией, малость, интересуюсь. Поэтому я считаю, что у меня есть некоторый опыт общения со стихами и я могу отличить божий дар от яичницы :-). Видите ли, хорошие стихи читать - одно удовольствие, как для зрителя, так и для чтеца, а плохие - мучение. Достаточно один раз вслух прочитать стих и сразу видно, стоит вещь бумаги, на которой напечатана, или нет. Я не говорю, что Ваши стихи совсем плохи, они просто "никакие". При этом точку зрения свою я, кажется, достаточно внятно обосновываю.

P/S/ Кстати, Вы видели в моём предыдущем посте знаки вопросов? Так вот, хотелось бы получить ответы, если Вы не против. Или же давайте прекратим обсуждение за его явной бессмысленностью.

[Лимбелин]

Что Вы хотели этим сказать? Отклик в душе возникает от того, что хороши , понимаете?
***************
Да понимаю я, понимаю. Но хорошо - это субъективное понятие.
Что русскому хорошо, то немцу - сами знаете.
Я очень рад тому, что у вас 2 высших образования.
Почему-то я сразу так и подумал.
А поэтическая декламация - это что-то вроде Велюрова в "Покровских воротах"?

Спор наш затянулся, это верно. Давайте от теории перейдем к конкретике. Может, возьмете на себя труд подвести итог и в одном посте написать список моих недочетов. А я в следующем посте на каждое ваше конкретное замечание постараюсь ответить. А то вы все время ссылаетесь на других рецензентов. Как вам такое предложение? Только без общих фраз, а конкретно, например "Белое солнце пустыни" - и объяснения в чем недостаток.

Кстати, те стихи, на которые вы дали ссылки, выше среднего, но далеко не идеальны. Я не хочу обижать авторов, но поверьте в каждом из них(стихов) можно найти массу ошибок (на которые вы, несмотря на два высших образования и многолетнюю практику поэтической декламации, почему-то не обратили внимания).

ПС: а называть мои стихи "никакими"... ну, каждый волен иметь свое мнение.

[Goredel]

Лимбелин, остынь. Если ты возомнил себя великим поэтом - лучше перестань на время писать стихи и помедетируй. Или повышивай...Не стоит переходить на личности. Список твоих ошибок может написать любой - не только Лазарус. Но если ты из каждого замечания будешь делать многостраничную дискуссию, то вскоре не услышишь вообще никакой критики в свой адрес. А это не всегда хорошо...

[Лимбелин]

Goredel
сам(а) вышивай.
главное, не лепи.

а по поводу списка ошибок говори за себя. и, пожалуйста, аргументированно.

[Tern]

Limbelin, ya seychas prochitala vsiu diskussiyu razom - tak ved' uzhe privodili vam nedochety, pust' ne v odnom poste, a v neskol'kih, i obyasnyali, pochemu vosprinimayut ne tak, kak vam hotelos' by - to zhe "beloe solnce pustyni", k primeru. Mne lichno ne hochetsya v n-nyi raz povtoryat' vseld za drugimi uchastnikami diskussii, chto obraz "slez na ushah" - neudazhen, potomu chto.. smeshon, uzh prostite.

I proshu vas kak Hranitel' - pozhaluysta, spokoynee. Vas lichno nikto ni obidet', ni zadet' ne hochet. Obsuzhdayut tol'ko stihi.

[Lazarus]

Горэдель, Солнце, спасибо за участие, но я вполне в состоянии самостоятельно за себя отвечать. :-)
Лимбелин, не стоит сводить дискуссию к разряду "сам дурак" - это, по-моему, уместно для рынка и детского садика ;-)

Лимбелин пишет:
Да понимаю я, понимаю. Но хорошо - это субъективное понятие.
Что русскому хорошо, то немцу - сами знаете.

Да, "хорошо" - понятие субъективное, но несколько одинаковых субъективных мнений при отсутствии мнений противоположных приобретают некоторую объективность, разве нет? А Вы для кого писали, для русских или немцев? :-)

А поэтическая декламация - это что-то вроде Велюрова в "Покровских воротах"?

Ну, этот фильм для меня какой-то заколдованный - никак не могу посмотреть. А "поэтическая декламация" (не совсем удачные слова подобрал) - это чтение стихов со сцены с некой актёрской задачей с целью точно донести смысл и настроение стиха до зрителя. Это не просто "чтение с выражением", этому предшествует серьёзный смысловой разбор, против которого Вы и выступаете. А читать без разбора и репетиций, "как Бог на душу положит" - это, извините, фигня собачья, потому что если не знать, о чём читаешь, то получается см. чуть выше. То же самое относится и к авторам, не знающим о чём их произхведение.

Спор наш затянулся, это верно. Давайте от теории перейдем к конкретике.

К этому я Вас в каждом своём посте и призываю! А Вы мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы принципиально игнорируете?

Может, возьмете на себя труд подвести итог и в одном посте написать список моих недочетов.

А Вы, может, "возьмёте на себя труд" ответить на мои несчастные вопросики, а? Особенно меня интересует: кто же всё-таки должен знать о чём произведение, если не автор? А то у меня сложилось впечатление, что диалог мой проходит с кирпичной стенкой.

А я в следующем посте на каждое ваше конкретное замечание постараюсь ответить.

Ваша самая большая ошибка в том, что Вы затеяли полемику. Автор не должен ничего никому доказывать, у него всё должно быть написано в произведении . А критику он может воспринимать, может - не воспринимать, но не-спорить-с-ней. Чехов, когда Станиславский спросил у него указаний как ставить "Чайку", ответил: "У меня там всё написано." А если после прочтения произведения нужно ещё что-то объяснять и доказывать, то это не очень хорошее произведение.

А то вы все время ссылаетесь на других рецензентов.

(протирая глаза) ГДЕ?! Где я на них "всё время ссылаюсь"?

Как вам такое предложение?

Никак (см выше). Не вижу смысла переписывать десять раз одно и то же, в то время как мои вопросы злостно игнорируются.

Только без общих фраз, а конкретно, например "Белое солнце пустыни" - и объяснения в чем недостаток.

ОБЩИХ ФРАЗ?!? Насчёт пресловутого "белого солнца пустыни", самоцитата: "Я специально спросил шестерых человек об их ассоциациях со словосочетанием "белое солнце пустыни". 100% ответило: САХАРА. Безжизненная - да, но ХОЛОДНАЯ ли?"(с)Лазарус. Это означает, что "снежная королева" в пустыне Сахара - есть образ не менее комический, чем пресловутые "слёзы-на-ушах". Где здесь "общие фразы"? Приведите хоть одну!

Кстати, те стихи, на которые вы дали ссылки, выше среднего, но далеко не идеальны.

Я и не говорил, что они идеальны (читайте Пушкина), но они-заметно-лучше-ваших. Вы просили "гармоничные стихи" - я Вам их привёл.

Я не хочу обижать авторов, но поверьте в каждом из них(стихов) можно найти массу ошибок (на которые вы, несмотря на два высших образования и многолетнюю практику поэтической декламации, почему-то не обратили внимания).

Можно и я обратил на них внимание. НО! не МАССУ. И не настолько грубых и топорных, как у Вас. Хотя, попробуйте, найдите "массу" ошибок, например в "Воздушном змее" или "Осени в городе". И, пожалуйста, конкретно, без общих фраз :-).

ПС: а называть мои стихи "никакими"... ну, каждый волен иметь свое мнение.

"Никакие" именно СТИХИ. Чувства Ваши вполне могли быть суперзамечательными, супервозвышенными, но стихи-Вы-писать-не-умеете, поэтому всё это "внутреннее достояние" благополучно прошло мимо читателя, вот и всё.

[Katherine Kinn]

Лимбелин, вас дважды Хранители просили сбавить тон, не переходить на личности, не отругиваться и спокойно воспринимать критику - раз уж вы пишете в Школу Поэтики, где представляют стихи именно на критику.

Эта тема закрыта.

Кинн, Хранитель при исполнении

[Эрэлдин]

Айа.
Извините, что вмешиваюсь, но меня этот спор уже того... Смешно, когда "поэт" и "критик" спорят о критике. Один говорит, что это все 3.14... другой отвечает, ты ничего конкретного не говоришь... и т.д. И вправду рынок или детский сад. Лимбелин, ответь ты на его вопросы! А то ждешь ответа, ждешь и ... ни..га. Знаете истрорию про слона и носорога? Там где слон всегда стоял на своем, а носорог преодолевал все препятствия? Или истроя про двух баранов на мосту? (не подумайте, что я вас называю "баранами", это так в голову пришло) Помните, что с ними случилось? А ситуации похожие. Еще одно. Как мне рассказывал один поклонник группы Пикник:"Солист сам говорит, что он пишет песни так, чтоюы каждый сам находил в них смысл, для самого себя." Так вот в произведении "Мой Бог" я вижу произведение о любви, причем о любви несчатсной, там где девушка бросает парня, а он не может ее забыть и идет за ней. Плюс к этому, что говорил Лимбелин:

Стихи - это чувства, эмоции автора, выраженные в словах...

А еще Лимбелин, говорит, что он написал все это когды оно пришло ему в голову(точную цитату не нашел).И все почти встает на свои места(с моей точки зрения). Ну и напоследок. ЧТО ВЫ ТАК ПРИВЕЗАЛИСЬ К СНЕЖНОЙ КОРОЛЕВЕ И БЕЛОМ СОЛНЦЕ В ПУСТЫНЕ? сахаре тоже бывает холодно - ночью! И вообще, я считаю, он хотел сказать, что она холодна и горяча одновременно. Это понять сложно, но можно, точно описать не могу.(не хватает ликсекона). Ну насим все, всего хорошего.
С уважением Эрэлдин.