Эльберет Гильтониэль! - Форум Арды-на-Куличках

Alchere · 27.01.04, 23:18

Да, вижу, стихи на инглише не приживаются... Сделаю страшное дело - выложу свою древнюю попытку перевода Elbereth Gilthoniel. Ругайте.

Светла, прекрасна и ясна,
О Королева Скрытых Стран!
О свет, сияющий для нас,
Во тьме поющих до утра!

Гильтониэль! О Эльберет!
Очей твоих чудесен свет!
О Ясная! Поём тебе
Из-за Морей, из стран скорбей.

О звёзды, что в Эпоху Тьмы
Зажглись огнём в её руках,
В бескрайнем поле видим мы
Ваш ясный свет на небесах!

О Эльберет! Гильтониэль!
Мы помним звёздную метель...
Оставшись в сумрачном краю,
Все Эльфы о тебе поют.

Примечание. "Звёздная метель" - совершеннейший маразм, и я это знаю. Может, подскажете, чем его заменить, а? Ну ничего не рифмуется с этими "Гильтониэль", "Галадриэль", "Нимродель", "Тинувиэль" и т.п.... :(((

John · 28.01.04, 08:20

Может, подскажете, чем его заменить, а? Ну ничего не рифмуется с этими "Гильтониэль", "Галадриэль", "Нимродель", "Тинувиэль" и т.п.... :(((

Постель, "Шармэль", "Мартель",картель,
Купель, отель, аллель, Лебель,
Жизель, "ГАЗель", газель, капель,
"Ma belle!", апрель и параллель.

:)

Amarin · 28.01.04, 08:37

Да ладно, у меня тоже в каком-то стихе "снежно - звездная пыль" встречается... Имхо, это нестрашно. Может, это метеоритный дождь? :)
2 Джон: "Сельхозартель, объединенная в картель..." (с) Успенский

Эрэлдин · 29.01.04, 12:37

Айа.
"Звездная пыль" - хорошее название для наркотика.
Алчер:Горэдель, Глоредель, Мириэль, Эаринель, Эстель и т.д.
А стих не нравится. Слишком светлый. Я просто сейчас думаю над стихом: "Свет - рабство иллюзий..."
С уважением, Эрэлдин.

Alchere · 29.01.04, 23:54

Цитата:

Эрэлдин пишет:
Айа.
"Звездная пыль" - хорошее название для наркотика.
Алчер:Горэдель, Глоредель, Мириэль, Эаринель, Эстель и т.д.
А стих не нравится. Слишком светлый. Я просто сейчас думаю над стихом: "Свет - рабство иллюзий..."
С уважением, Эрэлдин.

Хммм... Народ, а где вы у меня нашли "звёздную пыль", а? :))) Там только метель, которую я не знаю, чем заменить... :((( И если туда ещё добавить всяких левых имён... :((( Придётся, видно, рифмовать "Гильтониэль" с нею же самой. :(

Светлый, светлый... А в оригинале он такой уж тёмный, а? :)

ЗЫ. Да, видно, придётся мне своё имя кириллицей писать... :( Читается-то оно "Алшер", типа на французский манер... Просто я к этому способу записи ОЧЕНЬ привыкла.

Alchere · 30.01.04, 00:08

Цитата:

Amarin пишет:
Да ладно, у меня тоже в каком-то стихе "снежно - звездная пыль" встречается... Имхо, это нестрашно. Может, это метеоритный дождь? :)

Больше всего меня добивает, что "метель" здесь ВООБЩЕ не в тему, и даже признака её никакого нет. Воть. :((

Скарапея · 30.01.04, 07:47

О Эльберет! Гильтониэль!
Нас накорми и обогрей!

О Эльберет! Гильтониэль!
Твой ясный свет в душе горел!

И т.д. :)

Если серьезно - зачем рифмовать обязательно с мягким "л"? Зачем непременно точная рифма?

А вот это:
В бескрайнем поле видим мы
Ваш ясный свет на небесах!

я бы попросила объяснить. Как это: свет на небесах и причем тут поле?

Goredel · 30.01.04, 18:53

Алшер (ну наконец-то сказала, как тебя зовут!), а чем "звездная метель" не понравилась? По-моему, очень удачно. Да к тому же если говорить о Возжигательнице звезд... ну ладно, не дословный же перевод нужен! Красивая метафора:D

Эаринель · 30.01.04, 19:02

Гилтониэль-хмель-постель-менестрель:-)) а есть еще косвенные рифмы... но мое личное мнение, что звездная метель - лучше всего.

Alchere · 31.01.04, 15:13

Цитата:

Скарапея пишет:
А вот это:
В бескрайнем поле видим мы
Ваш ясный свет на небесах!

я бы попросила объяснить. Как это: свет на небесах и причем тут поле?

Это я пыталась дословно передать оригинал:

In windy fields now bright and clear
We see your silver blossom blown!

Только у меня вместо "серебряного цветения" получился "ясный свет"...

Скарапея · 03.02.04, 15:04

Alchere,
копирование иноязычных грамматических конструкций - не лучший метод перевода. "Мы видим свет на небесах" - не по-русски.
Да и смысл предложения искажен.

Еще я хотела бы обратить ваше внимание на обилие звука "с" в первой строфе.

Goredel,
метафора красива сама по себе не бывает. Она красива и точна, если передает тот образ, который автор (или переводчик) хотел передать. Звездная метель - неплохая метафора для звездопада, метеорного потока. Но не для звезд, твердо покоящихся на предопределенных им местах!

John · 03.02.04, 17:13

In windy fields now bright and clear
We see your silver blossom blown!

В ветреных полях сейчас ярко и чисто
Мы видим ваше серебряное цветение вздувшимся! :)

В полях, под чистым, свежим ветром
Цветов серебряных цветенье!

Мы зрим - в полях, где ветер чистый,
Цветком играет серебристым!

И т. д.

Скарапея · 03.02.04, 18:42

Тут-то на самом деле красивая метафора и применяется: звезды были посеяны, а теперь расцвели серебряными цветами в небесном поле.

Alchere · 03.02.04, 22:22

To Скарапея:

А почему не может быть света на небесах? Звёзды светят и освещают небо, вроде бы так...
Насчёт дословности - стараюсь держаться поближе к оригиналу, а то фантазия в такие дебри заведёт... :)))

To John:

Вот-вот, в таких примерах сразу видно громоздкость русских слов по сравнению с английскими (это не в обиду русскому языку, но, ИМХО, так и есть) :)

Alchere · 03.02.04, 22:27

Да, ещё насчёт "обилия звука "с"". Тоже попытка скопировать звуковой рисунок оригинала (хотя у меня этих "с" таки больше). В первой строке - "СВетла" передаёт "Snow-White", во второй - "Скрытых Стран" - "WeStern SeaS"...

Скарапея · 04.02.04, 06:56

Alchere,
есть разница между точной передачей смысла и передачей чужого синтаксиса и грамматики.
Ну нельзя по-русски сказать "мы видим свет на небесах", уж поверьте. Можно увидеть свет вдали, в окне, в конце туннеля... Но нельзя увидеть его на чем-то. Тем более что от дословности вы все равно ушли.

Что касается звука "с", то, во-первых у вас его существенно больше, чем в оригинале (звука, не буквы), во-вторых, для песни (а это песня) такой свист не полезен.

27.01.04, 23:18	#1
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	Эльберет Гильтониэль! Да, вижу, стихи на инглише не приживаются... Сделаю страшное дело - выложу свою древнюю попытку перевода Elbereth Gilthoniel. Ругайте. Светла, прекрасна и ясна, О Королева Скрытых Стран! О свет, сияющий для нас, Во тьме поющих до утра! Гильтониэль! О Эльберет! Очей твоих чудесен свет! О Ясная! Поём тебе Из-за Морей, из стран скорбей. О звёзды, что в Эпоху Тьмы Зажглись огнём в её руках, В бескрайнем поле видим мы Ваш ясный свет на небесах! О Эльберет! Гильтониэль! Мы помним звёздную метель... Оставшись в сумрачном краю, Все Эльфы о тебе поют. Примечание. "Звёздная метель" - совершеннейший маразм, и я это знаю. Может, подскажете, чем его заменить, а? Ну ничего не рифмуется с этими "Гильтониэль", "Галадриэль", "Нимродель", "Тинувиэль" и т.п.... :(((

28.01.04, 08:37	#3
Amarin old timer На форуме с: 07.2003 Сообщений: 646	Звездная метель Да ладно, у меня тоже в каком-то стихе "снежно - звездная пыль" встречается... Имхо, это нестрашно. Может, это метеоритный дождь? :) 2 Джон: "Сельхозартель, объединенная в картель..." (с) Успенский

30.01.04, 07:47	#7
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	По примеру Джона... О Эльберет! Гильтониэль! Нас накорми и обогрей! О Эльберет! Гильтониэль! Твой ясный свет в душе горел! И т.д. :) Если серьезно - зачем рифмовать обязательно с мягким "л"? Зачем непременно точная рифма? А вот это: В бескрайнем поле видим мы Ваш ясный свет на небесах! я бы попросила объяснить. Как это: свет на небесах и причем тут поле?

28.01.04, 08:20	#2
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Может, подскажете, чем его заменить, а? Ну ничего не рифмуется с этими "Гильтониэль", "Галадриэль", "Нимродель", "Тинувиэль" и т.п.... :((( Постель, "Шармэль", "Мартель",картель, Купель, отель, аллель, Лебель, Жизель, "ГАЗель", газель, капель, "Ma belle!", апрель и параллель. :)

29.01.04, 12:37	#4
Эрэлдин old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Москва Сообщений: 252	Айа. "Звездная пыль" - хорошее название для наркотика. Алчер:Горэдель, Глоредель, Мириэль, Эаринель, Эстель и т.д. А стих не нравится. Слишком светлый. Я просто сейчас думаю над стихом: "Свет - рабство иллюзий..." С уважением, Эрэлдин.

30.01.04, 18:53	#8
Goredel old timer На форуме с: 10.2003 Откуда: Калининград-Минск Сообщений: 1 514	Алшер (ну наконец-то сказала, как тебя зовут!), а чем "звездная метель" не понравилась? По-моему, очень удачно. Да к тому же если говорить о Возжигательнице звезд... ну ладно, не дословный же перевод нужен! Красивая метафора:D

30.01.04, 19:02	#9
Эаринель youngling На форуме с: 10.2003 Откуда: Арда Возрожденная Сообщений: 74	Гилтониэль-хмель-постель-менестрель:-)) а есть еще косвенные рифмы... но мое личное мнение, что звездная метель - лучше всего.

03.02.04, 15:04	#11
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Alchere, копирование иноязычных грамматических конструкций - не лучший метод перевода. "Мы видим свет на небесах" - не по-русски. Да и смысл предложения искажен. Еще я хотела бы обратить ваше внимание на обилие звука "с" в первой строфе. Goredel, метафора красива сама по себе не бывает. Она красива и точна, если передает тот образ, который автор (или переводчик) хотел передать. Звездная метель - неплохая метафора для звездопада, метеорного потока. Но не для звезд, твердо покоящихся на предопределенных им местах!

03.02.04, 17:13	#12
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	In windy fields now bright and clear We see your silver blossom blown! В ветреных полях сейчас ярко и чисто Мы видим ваше серебряное цветение вздувшимся! :) В полях, под чистым, свежим ветром Цветов серебряных цветенье! Мы зрим - в полях, где ветер чистый, Цветком играет серебристым! И т. д.

03.02.04, 18:42	#13
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Тут-то на самом деле красивая метафора и применяется: звезды были посеяны, а теперь расцвели серебряными цветами в небесном поле.

03.02.04, 22:22	#14
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	To Скарапея: А почему не может быть света на небесах? Звёзды светят и освещают небо, вроде бы так... Насчёт дословности - стараюсь держаться поближе к оригиналу, а то фантазия в такие дебри заведёт... :))) To John: Вот-вот, в таких примерах сразу видно громоздкость русских слов по сравнению с английскими (это не в обиду русскому языку, но, ИМХО, так и есть) :)

03.02.04, 22:27	#15
Alchere old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Далёко... Сообщений: 964	Да, ещё насчёт "обилия звука "с"". Тоже попытка скопировать звуковой рисунок оригинала (хотя у меня этих "с" таки больше). В первой строке - "СВетла" передаёт "Snow-White", во второй - "Скрытых Стран" - "WeStern SeaS"...

04.02.04, 06:56	#16
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Alchere, есть разница между точной передачей смысла и передачей чужого синтаксиса и грамматики. Ну нельзя по-русски сказать "мы видим свет на небесах", уж поверьте. Можно увидеть свет вдали, в окне, в конце туннеля... Но нельзя увидеть его на чем-то. Тем более что от дословности вы все равно ушли. Что касается звука "с", то, во-первых у вас его существенно больше, чем в оригинале (звука, не буквы), во-вторых, для песни (а это песня) такой свист не полезен.