Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.09.03, 00:33   #1
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
Жду критику.

Господа и дамы! Поскольку стихоплётец из меня весьма средний, а пишу много и давно, то пришла мне в голову мысль о том, что неплохо бы поднимать качественный уровень. Так что с благодарностью приму критику и учту в будущих творческих излияниях.

Она лежала на полу,
Как памятник себе самой.
Ей все бросали вслед хулу,
Она хотела стать глухой.

В полотна её слабых рук
Он бросил серебро монет.
Ей стало как-то гадко вдруг,
Как будто её больше нет.

И грязь стекала с её плеч,
В груди - прожжённая дыра.
И много будет ещё встреч,
И много будет серебра...
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.09.03, 04:46   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Первый вопрос - о чем это?
Что это за "она", зачем она лежала на полу, кто этот "он" и при чем тут серебро...
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.09.03, 09:17   #3
Виртуал Брилевой
youngling
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
Виртуал Брилевой is an unknown quantity at this point
Цитата:
Она лежала на полу,
Как памятник себе самой.
Ей все бросали вслед хулу,
Она хотела стать глухой.
1. Лежачими бывают только погребальные памятники на средневековых усыпальницах. То есть, из двух строчек сразу создается впечатление, что героиня лежала в позе покойницы. Почему? И зачем на полу?

2. Когда кому-то что-то бросают вслед, предполагается, что он идет, а не лежит.

3. В целом каритинка вырисовывается неприглядная: девушка лежит на полу в позе покойницы, а над ней стоят все и матюкают ее. спросите себя: именно этого Вы хотели добиться?

Цитата:
В полотна её слабых рук
Он бросил серебро монет.
Ей стало как-то гадко вдруг,
Как будто её больше нет.
4. Вслед за предыдущим критиком хочу спросить: кто "он"?

5. И почему "полотна рук"? Извините, очи моего сердца сразу видет героиню просто тряпичной куклой.

6. Даже резиновой, учитывая, что он ей бросил монеты, а ей стало гадко. Итак, она лежит на полу, руки у нее - полотна, ей бросают монеты (прямо на дело, что ли?), а все вокруг стоят и матюкаются... Ну и обстановочка.

Цитата:
И грязь стекала с её плеч,
В груди - прожжённая дыра.
И много будет ещё встреч,
И много будет серебра...
7. Стоп-стоп, она же лежала на полу - откуда взялась грязь? Нет, я понимаю, что это "образная" грязь из фразеологизма "поливать грязью", равно как и дыра - образная. Но все же образы должны стыковаться меж собой, нес па?

8. Сообщение о том, что мнго будет серебра, не утешает - учитывая, что от серебра лирической героине гадко.

9. У целом впечатление от стишка: какая-то девица на каком-то мероприятии так сильно приняла на грудь, что в конце концов улеглась на пол в позе покойницы, чем так всех достала, что ее парень просто бросил ей на пузо деньги на такси и свалил, чтобы не иметь с такой дурой ничего общего.
Виртуал Брилевой оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.09.03, 02:07   #4
ace
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: нигде не живет, везде летает
Сообщений: 2
ace is an unknown quantity at this point
Стихотворение кажется немного непонятным, однако источники вызывают глубокое уважение:

Бунин:
Она лежала на спине,
Нагие раздвоивши груди,
И тихо, как вода в сосуде,
Стояла жизнь ее во сне.

Тютчев:
Она сидела на полу
И груду писем разбирала,
И, как остывшую золу,
Брала их в руки и бросала.
ace оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.09.03, 18:44   #5
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
Виртуал Брилевой, браво! Разнесли в пух и прах! Спасибо, честно. Доугое дело, что я согласна лишь с некоторыми пунктами. Со вторым, например согласна.
Хм, ну что, буду оправдывается: в споре рождается истина.

1. Особенности Вашего восприятия и Вашего же воображения. У меня совершенно другие ассоциации. Кому как, словом.
2. Низкий поклон, так мне и надо.
3. Нет, не именно. Но примерно. Не стоит утрировать. ИМХО, если данное предстпвить не как цельную сюжетную линию, а как цепочку образов - получается мрачно, конечно, но уж никак не сатирично. Плюс ещё учесть пункт 1.
4. Не думаю, что это так уж важно. Образы не высегда предполагают конкретику. Вот Ваша ведь фантазия таки что-то дорисовала?
5. И почему бы и нет? Имелось в виду, конечно, несколько иное, но ассоциативное мышление не может совпадать у разных людей. "Полотна" есть нечто безвольное, податливое, бесформенное даже... Это мои ассоциации...
6. см. пункт 3.
7. Зачем? Цепочка ассоциаций строится по принципу, простите, цепляния за детали. (хм... в моём понимании, по крайней мере) Стилистика и общий дух, ИМХО, выдержаны.
8. Жизнь вообще тяжёлая штук ;) Не всем же о прекрасном, добром и вечном писать? ;)
9. Ой, повеселили! От всей души смеялась!
И снова: особенности восприятия... См. пункт 3.
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.03, 21:46   #6
Виртуал Брилевой
youngling
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
Виртуал Брилевой is an unknown quantity at this point
Цитата:
1. Особенности Вашего восприятия и Вашего же воображения. У меня совершенно другие ассоциации. Кому как, словом.
Воля Ваша. Хотите смешить народ - смешите, я мешать не буду.
Виртуал Брилевой оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.10.03, 20:35   #7
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
Виртуал Брилевой, знаете,по-моему если я прошу критику, то я её принимаю. Не помню, чтобы я просила наездов, простите, и обид. По-моему, логично, если Вы с чем-то не согласны, возразить. Данное ваше высказывание в мой адрес есть показатель того, что сказать Вам больше нечего. А жаль.

[] Увещевание

Шарли, вам никто ничего обидного не сказал. Обсуждают ваши стихи. будьте любезны, не огрызайтесь на критиков.

Кинн, Хранитель при исполнении
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.10.03, 20:52   #8
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
А вот ещё... По-моему, не такое мрачное. Хотя, со стороны виднее, конечно...

Хорошеем, хорошеем,
Словно сказочные нимфы,
Не стареем, но взрослеем,
Огибая жизни рифы.

По волнам златого моря,
По пшеничному по полю
Мы плывём, встречая зори,
Закаляя силу воли.

И в глазах у нас кристаллы,
Из одежд - морские сети...
Хорошеем... Нам всё мало.
Не стареем - всё как дети.

Словно сказочные нимфы,
Не живём, а только песня.
Наши песни, наши мифы...
Мы, как дети, старше жизни.
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.10.03, 23:43   #9
Виртуал Брилевой
youngling
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
Виртуал Брилевой is an unknown quantity at this point
Извините, не могу удержаться...

Хоть писать мы не умеем -
Лихо скрещиваем рифмы.
И, гонясь за вдохновеньем,
Перетряхиваем мифы.

Что за дивные созданья?
Не русалки, не русалы...
И от нимф - одно названье,
И в глазах торчат кристаллы.
Виртуал Брилевой оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.10.03, 23:50   #10
Виртуал Брилевой
youngling
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
Виртуал Брилевой is an unknown quantity at this point
Простите, милая шарли, но стихи Ваши плохт главным образом тем, что в них ничего, кроме настроения, нет. Отсюда и слабость образов, рождающих порой комический эффект, и общая бессвязица. Нельзя, невозможно хорошо написать "ни о чем".
Виртуал Брилевой оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.10.03, 00:03   #11
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Неужели все художественные произведения должны быть засунуты в "тему-проблему-идею-художественный образ-и так далее..."? Почему "ни о чём" нельзя написать талантливо?
ИМХО, как раз произведение, написанное по канонам, вряд ли может быть талантливым. Потому что оно не несёт ничего нового.
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.10.03, 03:11   #12
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Пошла торпеда!...

То Alchere: "ни о чём" написать талантливо нельзя по одной простой причине (ИМХО) - "ни о чём" есть ничто, пустое место, дырка от бублика и прочее. Как ничто может быть талантливым или нести что-то новое? Не иметь никакой смысловой нагрузки простительно только для бреда сумасшедшего, да и то он (бред энтот) многое может сказать знающим людям, например, о диагнозе :-). Те же акынские песни малых народностей севера воспевают совершенно определённые, конкретные вещи, а если даже автор не знает, о чём он пишет, то ничего внятного получиться, в принципе, не может.

То Шарли: Мне тоже стихи эти не нравятся (простите, пожалуйста, Шарли, но Вы просили высказываться) по тем же причинам, что и нашему уважаемому Виртуалу, только я считаю, что нет в них и настроения (в первом был намёк, во втором - и того нету), потому что настроение - это тоже информация, тоже некая идея, которую можно уловить. Здесь же, ИМХО, мы видим лишь попытки рифмовки ради рифмовки, да ещё и с тьмой несостыковок. Есть, конечно, разделы искусства, где главное форма без содержания (маньеризмы, там, всякие), но она (форма) должна быть безукоризненной, а у Вас есть ещё над чем работать в этом направлении :-)

P/S/ Простите, если что не так, желаю всего наилучшего.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.10.03, 06:57   #13
Banshee
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
Banshee is an unknown quantity at this point
Да нет, ни о чем можно написать очень даже неплохо. Я бы даже сказала, такие стихи получаются обычно удачнее осмысленных.
Дело в мастерстве, в умении форму сделать значительнее содержания. И все.
Banshee оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.10.03, 09:27   #14
Вечорка
youngling
 
Аватарка Вечорка
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 35
Вечорка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Banshee пишет:
Да нет, ни о чем можно написать очень даже неплохо. Я бы даже сказала, такие стихи получаются обычно удачнее осмысленных.
Мне кажется, правильнее сказать, что бессюжетные стихи могут быть удачнее сюжетных. Но в них обязательно должно быть что-то, кроме формы, - настроение, эмоции... Иначе - пустота, согласна с Лазарусом.
Вечорка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.10.03, 01:53   #15
Виртуал Брилевой
youngling
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Сеть
Сообщений: 44
Виртуал Брилевой is an unknown quantity at this point
Цитата:
Да нет, ни о чем можно написать очень даже неплохо. Я бы даже сказала, такие стихи получаются обычно удачнее осмысленных.
Конкретный пример?
Виртуал Брилевой оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.03, 01:11   #16
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
Уважаемая публика (и в частности, господа модераторы)! Прошу меня извинить, если какие-то мои слова прозвучали как оскарбление или обида.
В любом случае, благодарю за любые замечания. Они не останутся неучтёнными.

Когда ты стоишь под дождём,
Зовёшь на промокшую улицу
Кого-то, ты просишь: "Уйдём!",
А небо презрительно щурится.

Лишь дождь обнимает тебя:
Все умерли, те, кто был позван.
И ветер лишь треплет любя
Твои промокшие космы.

Расправлены чёрные крылья,
Распахнуты синие очи...
Но ночи застланы пылью,
Но души изорваны вклочья!

И вот, ты стоишь под дождём,
Зовёшь ког-то куда-то,
Кричишь в пустоту: "Уйдём!"
Куда? Ты забыл, носферату...

(Ничего, если я вынесу на критику ещё кое-что? Поймите правильно: мне отнюдь не доставляет удовольствия быть посмешищем... Просто действительно больше спросить некого...)
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.10.03, 22:58   #17
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Re: Пошла торпеда!...

Цитата:
Lazarus пишет:
То Alchere: "ни о чём" написать талантливо нельзя по одной простой причине (ИМХО) - "ни о чём" есть ничто, пустое место, дырка от бублика и прочее.
Ну, насчёт "ни о чём" - это я, может, и погорячилась. Но всё-таки классическая "тема-проблема-идея..." не везде уместна...

P.S. А погорячилась потому, что тогда весь вечер готовилась к практической по литературоведению... :)) Так что очень уж хотелось поругать законы и каноны... ;))
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.03, 03:10   #18
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Пошла вторая торпеда!...

Цитата:
Alchere пишет:
Ну, насчёт "ни о чём" - это я, может, и погорячилась. Но всё-таки классическая "тема-проблема-идея..." не везде уместна...
А никто, по моему, и не говорил о классических построениях, речь шла об осмысленности (или нет) художественных произведений, о том, что без оной произведения просто НЕТ, а есть набор букв (ИМХО).
Цитата:
Шарли пишет:
Лишь дождь обнимает тебя:
Все умерли, те, кто был позван.
И ветер лишь треплет любя
Твои промокшие космы.
Странное слово "позван", Вы не находите? И ещё, "космы", по моему, очень грубо, конечно, если речь не идёт о бомжах ;-).
Цитата:
И вот, ты стоишь под дождём,
Зовёшь ког-то куда-то,
Кричишь в пустоту: "Уйдём!"
Куда? Ты забыл, носферату...
Так вот почему "все умерли"! Т.е., стихотворение о вурдалаке-романтике с провалами в памяти, который хочет общения, всё время зовёт куда-то, но природа в нём непрерывно побеждает и все его попутчики падают жертвами этой нежити?

В целом, впечатление от стихотворения у меня лично более положительное, чем от предыдущих - сюжет появился, логика какая-то, но вынужден Вас спросить: о чём? Неужели о трудовых буднях носферату? Вряд ли.
Успехов!
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.10.03, 18:15   #19
Hilda
youngling
 
Аватарка Hilda
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 58
Hilda is an unknown quantity at this point
Шарли, простите заранее: совет не так банален, как кажется. Читайте больше хороших стихов. Тогда вы будете сами видеть многие корявости (например, в первом стихотворении - у вас в слове "её" ударение все время падает на первый слог, то же самое в слове "ещё". Очень режет слух.) и пародийные строчки вроде ("как памятник себе самой", "плывем, закаляя силу воли" и пр.) Поэтический слух тоже развивается.
Hilda оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.03, 20:50   #20
Шарли
youngling
 
Аватарка Шарли
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 19
Шарли is an unknown quantity at this point
Hilda, я стараюсь... Буду стараться ещё больше.
Lazarus,
Цитата:
всё время зовёт куда-то
- тут имелся в виду зов, описанный у Лукьяненко в "Ночном дозоре".

В любом случае, спаибо свем!

И в бесконечной глубине,
Как будто помня о тебе,
Споёт прибой.
И тутже выйдут корабли,
Сорвавшись в море от земли,
Лишь за тобой.

Лишь за тобой во све века,
Коснувшись рук твоих слегка,
Пойду по водному пути,
Пускай мне дома не найти,
Иду пока.
Шарли оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.