09.12.03, 21:36 | #1 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Сравнения
Если нарушаю - удалю. Дело в том, что иногда (довольно часто :) ) читая искренние творения здешних авторов, на ум приходят строки других поэтов, чаще всего уже ушедших от нас, но, как у Лемовского Электрувера "во много раз лучшие - от двухсот двадцати до трёхсот сорока семи раз". :) И вот всем юным, разочаровавшимся в жестоком, развращённом окружающем мире, восклицающим: "Ах, оставьте утешения!", я хочу напомнить стихотворение Алексея Константиновича Толстого: ИЗ ГЕЙНЕ Вянет лист, проходит лето, Иней серебрится. Юнкер Шмидт из пистолета Хочет застрелиться. Погоди, безумный! снова Зелень оживится... Юнкер Шмидт! честное слово, Лето возвратится. И пожелаю - побольше читать Козьму Пруткова и просто А.К.Толстого, Александра Галича, Александра Вертинского, Алексея Свиридова, Булата Окуджаву... Слава Эру, на весь русский алфавит есть поэты, у Аркадия Аверченко вроде бы даже на "ять" был один из псевдонимов в "Сатириконе" :). Читайте! "Спрашивайте, мальчики, спрашивайте!" |
28.12.03, 20:29 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Добавлю для сравнения тем, кто философствует и балуется символистикой :).
Николай Гумилёв: Пять могучих коней мне дарил Люцифер И одно золотое с рубином кольцо, Я увидел бездонность подземных пещер И роскошных долин молодое лицо. Принесли мне вина — струевого огня Фея гор и властительно — пурпурный Гном, Я увидел, как солнце зажглось для меня, Просияв, как рубин на кольце золотом. И я понял восторг созидаемых дней, Расцветающий гимн мирового жреца, Я смеялся порывам могучих коней И игре моего золотого кольца. Там, на высях сознанья — безумье и снег… Но восторг мой прожег голубой небосклон, Я на выси сознанья направил свой бег И увидел там деву, больную, как сон. Ее голос был тихим дрожаньем струны, В ее взорах сплетались ответ и вопрос, И я отдал кольцо этой деве Луны За неверный оттенок разбросанных кос. И смеясь надо мной, презирая меня, Мои взоры одел Люцифер в полутьму, Люцифер подарил мне шестого коня И Отчаянье было названье ему... И далее - www.gumilev.ru |
28.12.03, 20:32 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
И он же, извините, не могу удержаться, Гумилёв один из моих любимейших поэтов:
Умный Дьявол. Мой старый друг, мой верный Дьявол, Пропел мне песенку одну: — Всю ночь моряк в пучине плавал, А на заре пошел ко дну. Кругом вставали волны-стены, Спадали, вспенивались вновь, Пред ним неслась, белее пены, Его великая любовь. Он слышал зов, когда он плавал: «О, верь мне, я не обману»… Но помни, — молвил умный Дьявол, — Он на заре пошел ко дну. |
29.12.03, 08:18 | #4 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
О -БО - ЖА-Ю ГУМИЛЕВА!!!
Да, кстати,а это правда, что "Мой верный друг..." Н.С. написал еще в гимназии после получения 2 по математике? Что-то я такое слышала... |
11.01.04, 13:12 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Здорово, меня поразило второе стихотворение. Так похоже на ...
|
12.01.04, 07:25 | #6 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
На что?
|
13.01.04, 20:47 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
|
Не знаю ..... мне это напомнило историю Арды, да и вообще красиво. Надо будет почитать Гумилева.
|
14.01.04, 07:32 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
И маленькая пародия из Аверченко
Хотел бы я ей черный локон Каждое утро чесать И, чтоб не гневался Аполлон, Ее власы целовать... :) Сам рассказ - здесь. http://lib.ru/RUSSLIT/AWERCHENKO/rasskazy.txt Рассказ называется "Поэт". |
20.01.04, 05:55 | #9 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
2 Лотадан.
Почитать надо обязательно! Мне лично Гумилев сильно напоминает кого-то из Феанорингов - тоже страшно талантливый поэт-воитель со сложным характером и трагической судьбой. |
24.07.05, 17:59 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Для тех, кто пишет "психологические" стихи. Прочтите и задумайтесь, стоило ли марать бумагу, если уже есть это.
Владимир Семенович Высоцкий. Мой Гамлет (1972) Я только малость объясню в стихе — На всё я не имею полномочий... Я был зачат, как нужно, во грехе — В поту и в нервах первой брачной ночи. Я знал, что, отрываясь от земли, Чем выше мы, тем жёстче и суровей; Я шёл спокойно — прямо в короли И вёл себя наследным принцем крови. Я знал — всё будет так, как я хочу. Я не бывал внакладе и в уроне. Мои друзья по школе и мечу Служили мне, как их отцы — короне. Не думал я над тем, что говорю, И с лёгкостью слова бросал на ветер. Мне верили и так, как главарю, Все высокопоставленные дети. Пугались нас ночные сторожа, Как оспою, болело время нами. Я спал на кожах, мясо ел с ножа И злую лошадь мучил стременами. Я знал — мне будет сказано: "Царуй!" — Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег. И я пьянел среди чеканных сбруй, Был терпелив к насилью слов и книжек. Я улыбаться мог одним лишь ртом, А тайный взгляд, когда он зол и горек, Умел скрывать, воспитанный шутом. Шут мёртв теперь: "Аминь!" Бедняга Йорик!.. Но отказался я от дележа Наград, добычи, славы, привилегий: Вдруг стало жаль мне мёртвого пажа, Я объезжал зелёные побеги... Я позабыл охотничий азарт, Возненавидел и борзых и гончих, Я от подранка гнал коня назад И плетью бил загонщиков и ловчих. Я видел — наши игры с каждым днём Всё больше походили на бесчинства. В проточных водах по ночам, тайком Я отмывался от дневного свинства. Я прозревал, глупея с каждым днём, Я прозевал домашние интриги. Не нравился мне век и люди в нём Не нравились. И я зарылся в книги. Мой мозг, до знаний жадный как паук, Всё постигал: недвижность и движенье, — Но толка нет от мыслей и наук, Когда повсюду — им опроверженье. С друзьями детства перетёрлась нить. Нить Ариадны оказалась схемой. Я бился над словами — "быть, не быть", Как над неразрешимою дилеммой. Но вечно, вечно плещет море бед, В него мы стрелы мечем — в сито просо, Отсеивая призрачный ответ От вычурного этого вопроса. Зов предков слыша сквозь затихший гул, Пошёл на зов, — сомненья крались с тылу, Груз тяжких дум наверх меня тянул, А крылья плоти вниз влекли, в могилу. В непрочный сплав меня спаяли дни — Едва застыв, он начал расползаться. Я пролил кровь, как все. И, как они, Я не сумел от мести отказаться. А мой подъём пред смертью есть провал. Офелия! Я тленья не приемлю. Но я себя убийством уравнял С тем, с кем я лёг в одну и ту же землю. Я Гамлет, я насилье презирал, Я наплевал на Датскую корону,— Но в их глазах — за трон я глотку рвал И убивал соперника по трону. А гениальный всплеск похож на бред, В рожденье смерть проглядывает косо. А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса. С уважением. |
25.07.05, 01:57 | #11 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Да, Джон, может и не стоило марать. Но всегда ли мы делаем всё как надо и как положено? Или хотя бы понимаем это?
Владимир Семёнович Высоцкий Попытка самоубийства Подшит крахмальный подворотничок И наглухо застёгнут китель серый - И вот легли на спусковой крючок Бескровные фаланги офицера. Пора! Кто знает время сей поры? Но вот она воистину близка: О, как недолог жест от кобуры До выбритого начисто виска! Движение закончилось, и сдуло С назначенной мишени волосок - С улыбкой Смерть уставилась из дула На аккуратно выбритый висок. Виднелась сбоку поднятая бровь, А рядом что-то билось и дрожало - В виске ещё не пущеная кровь Пульсировала, то есть возражала. И перед тем как ринуться посметь От уха в мозг, наискосок к затылку, - Вдруг загляделась пристальная Смерть На жалкую взбесившуюся жилку... Промедлила она - и прогадала: Теперь обратно в кобуру ложись! Так смерть впервые близко увидала С рожденья ненавидимую жизнь. (1978) P/S/ "Мой Гамлет" мог написать только человек, который сам побывал в этой шкуре. |
25.07.05, 06:30 | #12 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Вот ещё одно.
Олег Ладыженский Касыда о бессилии Я разучился оттачивать бейты. Господи, смилуйся или убей ты! Чаши допиты и песни допеты. Честно плачу. Жил, как умел, а иначе не вышло. Знаю, что мелко, гнусаво, чуть слышно, знаю, что многие громче и выше!.. Не по плечу. В горы лечу - рассыпаются горы; гордо хочу - а выходит не гордо, слово "люблю" - словно саблей по горлу. Так не хочу. Платим минутами, платим монетами, В небе кровавыми платим планетами - Нет меня, слышите?! Нет меня, нет меня... Втуне кричу. В глотке клокочет бессильное олово. Холодно. Молотом звуки расколоты, Тихо влачу покаянную голову В дар палачу. Мчалась душа кобылицей степною, Плакала осенью, пела весною - Где ты теперь?! Так порою ночною Гасят свечу. Бродим по миру тенями бесплотными, Бродим по крови, которую пролили, жизнь моя, жизнь - богохульная проповедь! Ныне молчу. С уважением. |
26.07.05, 17:52 | #13 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Джон позвольте с вами в кои-то веки концептуально не согласиться.
Ну и что с того, что у классиков "лучше, сильнее и заковырестее?" Как известно все мудрые мысли высказал еще Сократ. Так что ж, теперь нам не думать? И не говорить о том, что мы думаем? Понятно, что выше Пушкина, Тютчева, Гумилева, Цветаевой и прочих не прыгнешь. Однако же это не еси повод не сочинять стихи. И даже не повод их не вывешивать. Поскольку: 1) с одной стороны, как я уж многократно говорила,настоящие стихи - они сами приходят. Практически независимо от воли стихосочиняющего.Или не приходят. Вот как ко мне уже несколько. Был порыв - и сплыл. Но не даром, наверное, потому как под конец желание "чтоб прочли на форуме" стало меня слегка подтачивать и наклонять к халтурности. Значит, отдохнем, помолчим, других почитаем, подождем новой волны.... 2)Между прочим желание "чтоб прочли на форуме" тоже имеет свое положительное стимулирующее действие. В разумных пределах. Как-то больше пишется, если знаешь, что есть кто-то, кто это прочтет. Другое дело, что важно слышать не только похвалы, но и критику - которая действительно очень помогает. 3)А читать классиков, и даже учить их на память - нужно не столько для того, "чтобы стыдно было писать муру", сколько для того, чтоб учиться. В стихосложении особенно, чтение стихов других как то "набивает ухо", (пардон за двусмысленную фигуру речи). Но правда - особенно в области рифм и размеров. Ой! Что-то у меня чувство дежавю какое-то. Джон, мы с вами уже об этом, кажется говорили? Старость не радость. С уважением Либерис П.Зы. Зато - бойтесь люди-не-люди. Я теперь не пишу. Я рисую!!! |
08.08.05, 20:40 | #14 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
Ох, Джон, за что ж вы так Гумилева...
По настоящему-то "Пять коней", мое смиренное ИМХО, может, лучше 1908 годом брать, вторым вариантом: Баллада (1908) Пять коней подарил мне мой друг Люцифер И одно золотое с рубином кольцо, Чтобы мог я спускаться в глубины пещер И увидел небес молодое лицо. Кони фыркали, били копытом, маня Понестись на широком пространстве земном, И я верил, что солнце зажглось для меня, Просияв, как рубин на кольце золотом. Много звездных ночей, много огненных дней Я скитался, не зная скитанью конца, Я смеялся порывам могучих коней И игре моего золотого кольца. Там, на высях сознанья - безумье и снег, Но коней я ударил свистящим бичом, Я на выси сознанья направил их бег И увидел там деву с печальным лицом. В тихом голосе слышались звоны струны, В странном взоре сливался с ответом вопрос, И я отдал кольцо этой деве луны За неверный оттенок разбросанных кос. И, смеясь надо мной, презирая меня, Люцифер распахнул мне ворота во тьму, Люцифер подарил мне шестого коня - И Отчаянье было названье ему. Разница существенная, нет? А всего-то три года жизни... Last edited by Ilweranwen; 09.08.05 at 09:27. |
08.08.05, 21:13 | #15 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
Вообще, Джон, спасибо за эту тему, меня тоже завораживают варианты.
Я сама слышала как Высоцкий на одной пленке поет: Когда я вижу сломанные крылья Нет жалости во мне и неспроста: Я не люблю насилье и бессилье, И мне не жаль распятого Христа... А в другом варианте, он же : Я не люблю насилье и бессилье. Вот только жаль - распятого Христа... Так ли, этак ли - формула отношения к жизни - чеканная. А еще, хотя у меня нет возможности поглядеть на авторские черновики, я почти уверена, что в одном из его лучших стихотворений некоторых знаков препинания нет. Немногого прошу взамен бессмертия Широкий тракт, да друга, да коня. Прошу, покорно голову склоня (./,) Когда в последний путь отпустите меня Не плачьте вслед, Во имя милосердия! Вот вопрос, точка там или запятая, меня иногда занимает. А иногда я считаю, что он и сам этого не решил. |
09.08.05, 00:26 | #16 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Ilweranwen,
Мне помниться, где-то я читала (чуть ли не в предисловии к "Нерву"), что вариант "не жаль распятого Христа" - более ранний. Это потом, с течением жизни Высоцкий пришел к тому, что все-таки жаль. Именно потому что песня такая концептуальная поэт, видимо, над ней постоянно думал, проверял и взвешивал в своей душе. С уважением Либерис |
09.08.05, 01:25 | #17 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Ильве, Либерис, мне кажется, что выражение "из песни слова не выкинешь" не соответствует действительности. Шевчук, к примеру, постоянно "грешит" небольшими изменениями смысла своих песен практически при каждом новом исполнении.
Вот и Высоцкий - один раз спел так, второй раз - по другому. Ему показалось, что на тот момент новый вариант будет лучше и правильнее. что в этом плохого? :-) |
09.08.05, 07:02 | #18 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
09.08.05, 09:53 | #19 |
old timer
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
|
Так вот это меня и завораживает. "Из песни слова не выкинешь " - верно. Потому что при выкидывании и замене хотя бы одного слова (если сделано правильно) получается совершенно другая песня. Как будто сдвинулась песчинка в калейдоскопе и от этого сразу поменялась вся картинка.
Самое интересное, что нельзя с определенностиью сказать, что одна лучше, а другая - несомненно хуже. Первый, "Конквистадоровский", вариант у только что закончившего гимназию Гумилева насыщен метафорами и красками, он слепяще яркий и многозначный, второй - строже и прозрачнее. Лично мне гораздо больше нравится второй. Возможно, Гумилеву тоже больше нравился второй, иначе он не стал бы его снова публиковать. Но ведь что-то ушло? Я именно об этом и говорю. При устаканивании и взрослениии меняется восприятие, но первый, юношеский, максималистский подход - теряется. А был ли он такой уж ошибкой и надо ли его полностью отвергать - вот в чем вопрос! |
14.07.06, 03:19 | #20 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Владимир Высоцкий
Баллада о ненависти (была написана для фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", но не вошла в фильм) Торопись, тощий гриф над страною кружит. Лес, обитель свою по весне навести. Слышишь, гулко земля под ногами дрожит, Видишь, плотный туман над полями лежит. Это росы вскипают от ненависти. Ненависть в почках набухших томится, Ненависть - в нас затаенно бурлит, Ненависть потом сквозь кожу сочится, Головы наши палит. Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Рукоятки мечей холодеют в руке, И отчаянье бьется, как птица в силке, И заходится сердце от ненависти. Ненависть юным уродует лица, Ненависть просится из берегов, Ненависть жаждет и хочет напиться Черною кровью врагов. Да, нас ненависть в плен захватила сейчас, Но не злоба нас будет из плена вести, Не слепая, не черная ненависть в нас, Свежий ветер нам высушит слезы у глаз Справедливой и подлинной ненависти. Ненависть - ей переполнена чаша, Ненависть требует выхода, ждет. Но благородная ненависть наша Рядом с любовью живет. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |