Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.12.03, 21:36   #1
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Сравнения

Не уверен, что не нарушаю правила Школы Поэтики, но попробую.
Если нарушаю - удалю.

Дело в том, что иногда (довольно часто :) ) читая искренние творения здешних авторов, на ум приходят строки других поэтов, чаще всего уже ушедших от нас, но, как у Лемовского Электрувера "во много раз лучшие - от двухсот двадцати до трёхсот сорока семи раз". :)

И вот всем юным, разочаровавшимся в жестоком, развращённом окружающем мире, восклицающим: "Ах, оставьте утешения!", я хочу напомнить стихотворение Алексея Константиновича Толстого:

ИЗ ГЕЙНЕ

Вянет лист, проходит лето,
Иней серебрится.
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Погоди, безумный! снова
Зелень оживится...
Юнкер Шмидт! честное слово,
Лето возвратится.

И пожелаю - побольше читать Козьму Пруткова и просто А.К.Толстого, Александра Галича, Александра Вертинского, Алексея Свиридова, Булата Окуджаву...
Слава Эру, на весь русский алфавит есть поэты, у Аркадия Аверченко вроде бы даже на "ять" был один из псевдонимов в "Сатириконе" :).

Читайте! "Спрашивайте, мальчики, спрашивайте!"
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.12.03, 20:29   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Добавлю для сравнения тем, кто философствует и балуется символистикой :).

Николай Гумилёв:

Пять могучих коней мне дарил Люцифер
И одно золотое с рубином кольцо,
Я увидел бездонность подземных пещер
И роскошных долин молодое лицо.

Принесли мне вина — струевого огня
Фея гор и властительно — пурпурный Гном,
Я увидел, как солнце зажглось для меня,
Просияв, как рубин на кольце золотом.

И я понял восторг созидаемых дней,
Расцветающий гимн мирового жреца,
Я смеялся порывам могучих коней
И игре моего золотого кольца.

Там, на высях сознанья — безумье и снег…
Но восторг мой прожег голубой небосклон,
Я на выси сознанья направил свой бег
И увидел там деву, больную, как сон.

Ее голос был тихим дрожаньем струны,
В ее взорах сплетались ответ и вопрос,
И я отдал кольцо этой деве Луны
За неверный оттенок разбросанных кос.

И смеясь надо мной, презирая меня,
Мои взоры одел Люцифер в полутьму,
Люцифер подарил мне шестого коня
И Отчаянье было названье ему...

И далее - www.gumilev.ru
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.12.03, 20:32   #3
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И он же, извините, не могу удержаться, Гумилёв один из моих любимейших поэтов:

Умный Дьявол.

Мой старый друг, мой верный Дьявол,
Пропел мне песенку одну:
— Всю ночь моряк в пучине плавал,
А на заре пошел ко дну.

Кругом вставали волны-стены,
Спадали, вспенивались вновь,
Пред ним неслась, белее пены,
Его великая любовь.

Он слышал зов, когда он плавал:
«О, верь мне, я не обману»…
Но помни, — молвил умный Дьявол, —
Он на заре пошел ко дну.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.12.03, 08:18   #4
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
О -БО - ЖА-Ю ГУМИЛЕВА!!!
Да, кстати,а это правда, что "Мой верный друг..." Н.С. написал еще в гимназии после получения 2 по математике? Что-то я такое слышала...
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.04, 13:12   #5
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Здорово, меня поразило второе стихотворение. Так похоже на ...
Лотадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.04, 07:25   #6
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
На что?
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.01.04, 20:47   #7
Лотадан
youngling
 
Аватарка Лотадан
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 33
Лотадан is an unknown quantity at this point
Не знаю ..... мне это напомнило историю Арды, да и вообще красиво. Надо будет почитать Гумилева.
Лотадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.01.04, 07:32   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И маленькая пародия из Аверченко

Хотел бы я ей черный локон
Каждое утро чесать
И, чтоб не гневался Аполлон,
Ее власы целовать...

:)

Сам рассказ - здесь.
http://lib.ru/RUSSLIT/AWERCHENKO/rasskazy.txt
Рассказ называется "Поэт".
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.01.04, 05:55   #9
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
2 Лотадан.
Почитать надо обязательно! Мне лично Гумилев сильно напоминает кого-то из Феанорингов - тоже страшно талантливый поэт-воитель со сложным характером и трагической судьбой.
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.05, 17:59   #10
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Для тех, кто пишет "психологические" стихи. Прочтите и задумайтесь, стоило ли марать бумагу, если уже есть это.

Владимир Семенович Высоцкий.

Мой Гамлет
(1972)

Я только малость объясню в стихе —
На всё я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе —
В поту и в нервах первой брачной ночи.

Я знал, что, отрываясь от земли,
Чем выше мы, тем жёстче и суровей;
Я шёл спокойно — прямо в короли
И вёл себя наследным принцем крови.

Я знал — всё будет так, как я хочу.
Я не бывал внакладе и в уроне.
Мои друзья по школе и мечу
Служили мне, как их отцы — короне.

Не думал я над тем, что говорю,
И с лёгкостью слова бросал на ветер.
Мне верили и так, как главарю,
Все высокопоставленные дети.

Пугались нас ночные сторожа,
Как оспою, болело время нами.
Я спал на кожах, мясо ел с ножа
И злую лошадь мучил стременами.

Я знал — мне будет сказано: "Царуй!" —
Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег.
И я пьянел среди чеканных сбруй,
Был терпелив к насилью слов и книжек.

Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом.
Шут мёртв теперь: "Аминь!" Бедняга Йорик!..

Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий:
Вдруг стало жаль мне мёртвого пажа,
Я объезжал зелёные побеги...

Я позабыл охотничий азарт,
Возненавидел и борзых и гончих,
Я от подранка гнал коня назад
И плетью бил загонщиков и ловчих.

Я видел — наши игры с каждым днём
Всё больше походили на бесчинства.
В проточных водах по ночам, тайком
Я отмывался от дневного свинства.

Я прозревал, глупея с каждым днём,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век и люди в нём
Не нравились. И я зарылся в книги.

Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.

С друзьями детства перетёрлась нить.
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами — "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед,
В него мы стрелы мечем — в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

Зов предков слыша сквозь затихший гул,
Пошёл на зов, — сомненья крались с тылу,
Груз тяжких дум наверх меня тянул,
А крылья плоти вниз влекли, в могилу.

В непрочный сплав меня спаяли дни —
Едва застыв, он начал расползаться.
Я пролил кровь, как все. И, как они,
Я не сумел от мести отказаться.

А мой подъём пред смертью есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лёг в одну и ту же землю.

Я Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на Датскую корону,—
Но в их глазах — за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.

А гениальный всплеск похож на бред,
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.05, 01:57   #11
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Да, Джон, может и не стоило марать. Но всегда ли мы делаем всё как надо и как положено? Или хотя бы понимаем это?

Владимир Семёнович Высоцкий

Попытка самоубийства

Подшит крахмальный подворотничок
И наглухо застёгнут китель серый -
И вот легли на спусковой крючок
Бескровные фаланги офицера.

Пора! Кто знает время сей поры?
Но вот она воистину близка:
О, как недолог жест от кобуры
До выбритого начисто виска!

Движение закончилось, и сдуло
С назначенной мишени волосок -
С улыбкой Смерть уставилась из дула
На аккуратно выбритый висок.

Виднелась сбоку поднятая бровь,
А рядом что-то билось и дрожало -
В виске ещё не пущеная кровь
Пульсировала, то есть возражала.

И перед тем как ринуться посметь
От уха в мозг, наискосок к затылку, -
Вдруг загляделась пристальная Смерть
На жалкую взбесившуюся жилку...

Промедлила она - и прогадала:
Теперь обратно в кобуру ложись!
Так смерть впервые близко увидала
С рожденья ненавидимую жизнь.

(1978)


P/S/ "Мой Гамлет" мог написать только человек, который сам побывал в этой шкуре.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.05, 06:30   #12
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Вот ещё одно.

Олег Ладыженский

Касыда о бессилии

Я разучился оттачивать бейты.
Господи, смилуйся или убей ты!
Чаши допиты и песни допеты.
Честно плачу.

Жил, как умел, а иначе не вышло.
Знаю, что мелко, гнусаво, чуть слышно,
знаю, что многие громче и выше!..
Не по плечу.

В горы лечу - рассыпаются горы;
гордо хочу - а выходит не гордо,
слово "люблю" - словно саблей по горлу.
Так не хочу.

Платим минутами, платим монетами,
В небе кровавыми платим планетами -
Нет меня, слышите?! Нет меня, нет меня...
Втуне кричу.

В глотке клокочет бессильное олово.
Холодно. Молотом звуки расколоты,
Тихо влачу покаянную голову
В дар палачу.

Мчалась душа кобылицей степною,
Плакала осенью, пела весною -
Где ты теперь?! Так порою ночною
Гасят свечу.

Бродим по миру тенями бесплотными,
Бродим по крови, которую пролили,
жизнь моя, жизнь - богохульная проповедь!
Ныне молчу.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.07.05, 17:52   #13
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Джон позвольте с вами в кои-то веки концептуально не согласиться.

Ну и что с того, что у классиков "лучше, сильнее и заковырестее?" Как известно все мудрые мысли высказал еще Сократ. Так что ж, теперь нам не думать? И не говорить о том, что мы думаем? Понятно, что выше Пушкина, Тютчева,
Гумилева, Цветаевой и прочих не прыгнешь. Однако же это не еси повод не сочинять стихи. И даже не повод их не вывешивать. Поскольку:
1) с одной стороны, как я уж многократно говорила,настоящие стихи - они сами приходят. Практически независимо от воли стихосочиняющего.Или не приходят. Вот как ко мне уже несколько. Был порыв - и сплыл. Но не даром, наверное, потому как под конец желание "чтоб прочли на форуме" стало меня слегка подтачивать и наклонять к халтурности. Значит, отдохнем, помолчим, других почитаем, подождем новой волны....
2)Между прочим желание "чтоб прочли на форуме" тоже имеет свое положительное стимулирующее действие. В разумных пределах. Как-то больше пишется, если знаешь, что есть кто-то, кто это прочтет. Другое дело, что важно слышать не только похвалы, но и критику - которая действительно очень помогает.
3)А читать классиков, и даже учить их на память - нужно не столько для того, "чтобы стыдно было писать муру", сколько для того, чтоб учиться. В стихосложении особенно, чтение стихов других как то "набивает ухо", (пардон за двусмысленную фигуру речи). Но правда - особенно в области рифм и размеров.

Ой! Что-то у меня чувство дежавю какое-то. Джон, мы с вами уже об этом, кажется говорили? Старость не радость.

С уважением

Либерис

П.Зы. Зато - бойтесь люди-не-люди. Я теперь не пишу. Я рисую!!!
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.05, 20:40   #14
Ilweranwen
old timer
 
Аватарка Ilweranwen
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
Ilweranwen is an unknown quantity at this point
Ох, Джон, за что ж вы так Гумилева...

По настоящему-то "Пять коней", мое смиренное ИМХО, может, лучше 1908 годом брать, вторым вариантом:

Баллада (1908)

Пять коней подарил мне мой друг Люцифер
И одно золотое с рубином кольцо,
Чтобы мог я спускаться в глубины пещер
И увидел небес молодое лицо.

Кони фыркали, били копытом, маня
Понестись на широком пространстве земном,
И я верил, что солнце зажглось для меня,
Просияв, как рубин на кольце золотом.

Много звездных ночей, много огненных дней
Я скитался, не зная скитанью конца,
Я смеялся порывам могучих коней
И игре моего золотого кольца.

Там, на высях сознанья - безумье и снег,
Но коней я ударил свистящим бичом,
Я на выси сознанья направил их бег
И увидел там деву с печальным лицом.

В тихом голосе слышались звоны струны,
В странном взоре сливался с ответом вопрос,
И я отдал кольцо этой деве луны
За неверный оттенок разбросанных кос.

И, смеясь надо мной, презирая меня,
Люцифер распахнул мне ворота во тьму,
Люцифер подарил мне шестого коня -
И Отчаянье было названье ему.

Разница существенная, нет? А всего-то три года жизни...

Last edited by Ilweranwen; 09.08.05 at 09:27.
Ilweranwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.08.05, 21:13   #15
Ilweranwen
old timer
 
Аватарка Ilweranwen
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
Ilweranwen is an unknown quantity at this point
Вообще, Джон, спасибо за эту тему, меня тоже завораживают варианты.

Я сама слышала как Высоцкий на одной пленке поет:

Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
И мне не жаль
распятого Христа...

А в другом варианте, он же :

Я не люблю насилье и бессилье.
Вот только жаль - распятого Христа...

Так ли, этак ли - формула отношения к жизни - чеканная.

А еще, хотя у меня нет возможности поглядеть на авторские черновики, я почти уверена, что в одном из его лучших стихотворений некоторых знаков препинания нет.

Немногого прошу взамен бессмертия
Широкий тракт, да друга, да коня.
Прошу, покорно голову склоня (./,)
Когда в последний путь отпустите меня
Не плачьте вслед,
Во имя
милосердия!

Вот вопрос, точка там или запятая, меня иногда занимает. А иногда я считаю, что он и сам этого не решил.
Ilweranwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.05, 00:26   #16
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Ilweranwen,

Мне помниться, где-то я читала (чуть ли не в предисловии к "Нерву"), что вариант "не жаль распятого Христа" - более ранний. Это потом, с течением жизни Высоцкий пришел к тому, что все-таки жаль. Именно потому что песня такая концептуальная поэт, видимо, над ней постоянно думал, проверял и взвешивал в своей душе.

С уважением

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.05, 01:25   #17
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Ильве, Либерис, мне кажется, что выражение "из песни слова не выкинешь" не соответствует действительности. Шевчук, к примеру, постоянно "грешит" небольшими изменениями смысла своих песен практически при каждом новом исполнении.

Вот и Высоцкий - один раз спел так, второй раз - по другому. Ему показалось, что на тот момент новый вариант будет лучше и правильнее. что в этом плохого? :-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.05, 07:02   #18
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Ильве, Либерис, мне кажется, что выражение "из песни слова не выкинешь" не соответствует действительности. Шевчук, к примеру, постоянно "грешит" небольшими изменениями смысла своих песен практически при каждом новом исполнении.
Люди вообще растут и устаканивают свои взгляды. Например, после своего обрещения в "Революции" Шевчук стабильно поет "и мы вам простим" - вместо "мы вам не простим". И "копейки" вместо "афгани" после того как началась чеченская фигня.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.05, 09:53   #19
Ilweranwen
old timer
 
Аватарка Ilweranwen
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
Ilweranwen is an unknown quantity at this point
Так вот это меня и завораживает. "Из песни слова не выкинешь " - верно. Потому что при выкидывании и замене хотя бы одного слова (если сделано правильно) получается совершенно другая песня. Как будто сдвинулась песчинка в калейдоскопе и от этого сразу поменялась вся картинка.

Самое интересное, что нельзя с определенностиью сказать, что одна лучше, а другая - несомненно хуже. Первый, "Конквистадоровский", вариант у только что закончившего гимназию Гумилева насыщен метафорами и красками, он слепяще яркий и многозначный, второй - строже и прозрачнее. Лично мне гораздо больше нравится второй. Возможно, Гумилеву тоже больше нравился второй, иначе он не стал бы его снова публиковать. Но ведь что-то ушло?

Я именно об этом и говорю. При устаканивании и взрослениии меняется восприятие, но первый, юношеский, максималистский подход - теряется. А был ли он такой уж ошибкой и надо ли его полностью отвергать - вот в чем вопрос!
Ilweranwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.07.06, 03:19   #20
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Владимир Высоцкий

Баллада о ненависти
(была написана для фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", но не вошла в фильм)

Торопись, тощий гриф над страною кружит.
Лес, обитель свою по весне навести.
Слышишь, гулко земля под ногами дрожит,
Видишь, плотный туман над полями лежит.
Это росы вскипают от ненависти.

Ненависть в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит.

Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица в силке,
И заходится сердце от ненависти.

Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов.

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести,
Не слепая, не черная ненависть в нас,
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти.

Ненависть - ей переполнена чаша,
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.