Многоточие (размышление)...

[Allinvain]

Я благодарю тебя. Неужели, все люди на самом деле думают одинаково, только не каждый может это верно выразить?! Последнее время меня начали преследовать такие мысли...
От того, что ты цитируешь, меня просто пробирает дрожь, как-то это слишком верно, слишком похоже на то, что переворачивается в моей собственной голове. Просто странно...

(МЕНЯ ВСЁ СЕГОДНЯ БЕСИТ!!!)

Это, конечно же, к тебе никоим не относится. Что имею ввиду не знаю...

Просто держись и помни: все получится, если ты этого на самом деле хочешь!

Просто и правильно. Но проблема в следующем: как я могу знать, хочу ли этого на самом деле? Какое-то особенное должно быть хотение? Вряд ли. Поэтому никогда не знаю, чего хочу и почему так или иначе поступаю.
Вот чего ты например хочешь? Сможешь перечислить?..
Или почему, скажем, люди кончают-таки жизнь самоубийством? Потому что им на самом деле этого так хочется? И вновь вряд ли.

И чья вина, что ты один,
И жизнь одна и так длинна,
И так скучна, а ты все ждешь,
Что ты когда-нибудь умрешь.

Червяк, которого я сегодня ненавижу, тебе ультиматум: вывешивай свой сонет, или это сделаю я. Я ЭТО СДЕЛАЮ. Потому что МЕНЯ ВСЁ СЕГОДНЯ БЕСИТ. Ты поняла.
Почему последнее время все вокруг думают об одном и том же?! Почему стихи у всех такие одинаковые? Что происходит, знает кто-нибудь? Куда опять Гамаюшу подевали?.. Где закопали Лорелеин труп?..

Всё мирское-фигня, вся плоть -трава,
Пишите мне, а то свихнусь!

Приду, когда оклемаюсь. Может, даже еще что-нибудь своего вывешу в тему. Но не обещаю.
,,,

[Gamaun]

Ты в тоске? Ты несчастна?
О душа, что с тобой?
Ты совсем безучастна
К зову жизни самой,
Ко всему безучастна.

Разве жизнь так пуста?
Что же, руки ломая,
Ты сжимаешь уста
И молчишь, как немая,
А в глазах темнота?

Ты не веришь, быть может,
В то, что верность - не ложь?
Если боль не тревожит,
Разве радость найдешь?
Что, скажи, тебя гложет?

Прочь гони этот сон,
Он слезлив и не нужен.
Солнцем день озарен,
И трезвоном разбужен
Заревой небосклон.

Словно мастер гравюры,
Свет жестоких лучей
Черным чертит фигуры,
Четкий Контур вещей.
Лик повинности хмурый.

Что же мешкаешь ты?
Приближайся вплотную.
Тени были густы,
Примут форму иную:
Вмиг смягчатся черты.

Вот он, добрый твой гений,
Страж сокровищ твоих:
И любви, и стремлений,
Что и гор золотых,
И всего драгоценней.

Клад невидимый твой:
Жар, восторг, вдохновенье,
И борьба, и покой,
И мечта, и забвенье
Всей докуки земной,

Всей докуки земной!

*Шопотом* Олли, мне иногда начинает казаться, что форум - это один человек. Все думают об этом, о том, что разъедает нас изнутри, поэтому-то они здесь и говорят с тобой. Нам всем давно пока лечиться электричеством. Не сердись на червячка, она хорошая. И я о тебе не забыла, я просто совершенно заплюхалась со своей перепиской.

КАСЫДА О БЕССИЛИИ

Я разучился оттачивать бейты. Господи, смилуйся или убей ты! --
чаши допиты и песни допеты. Честно плачу.

Жил как умел, а иначе не вышло. Знаю, что мелко, гнусаво, чуть слышно,
знаю, что многие громче и выше!.. Не по плечу.

В горы лечу - рассыпаются горы. Гордо хочу - а выходит не гордо,
слово "люблю" - словно саблей по горлу. Так не хочу.

Платим минутами, платим монетами, в небе кровавыми платим планетами, -
нет меня, слышите?! Нет меня, нет меня... Втуне кричу.

В глотке клокочет бессильное олово. Холодно. Молотом звуки расколоты,
тихо влачу покаянную голову в дар палачу.

Мчалась душа кобылицей степною - плакала осенью, пела весною, -
где ты теперь?! Так порою ночною гасят свечу.

Бродим по миру тенями бесплотными, бродим по крови, которую пролили,
жизнь моя, жизнь - богохульная проповедь! Ныне молчу.

......

Я устал и бороться, и жить, и страдать,
Как затравленный волк от тоски пропадать.
Не изменят ли старые ноги,
Донесут ли живым до берлоги?
Мне бы в яму теперь завалиться и спать.
А тут эти своры... Рога на лугу.
Истерзан и зол, я по кочкам бегу.
Далеко от людей схоронил я жилье,
Но у этих собак золотое чутье,
У Завистливой, Злой да Богатой.
И в темных стенах каземата
Длится месяцы, годы томленье мое.
На ужин то ужас, беда на обед,
Постель-то на камне, а отдыха нет.


Ты не одна, слонышко. Не тухни!

[Loreley Lee]

Оллинвeйнa лeпиm:
Гдe зakoпaли Лopeлeин mpyп?..

(oбижeннo) Э! Сaмa mы mpyп! Оm xимoфилkи cлышy! ;)
Нe нpaвишьcя mы мнe coвceм , Оллинвeйнa, ox жe и нe нpaвишьcя. Moжem xвamиm yжe kиceль-mo paзвoдиmь? Нe бyдь kвaшнeй, пpaвo cлoвo! А eщe мeня omдyбacилa kak cлeдyem. Смompи y мeня, meпepь мoя oчepeдь дyбacиmь - мaлo нe пokaжemcя! Нo я дaю meбe пocлeдний шaнc нa cпaceниe - пpekpamи гyндocиmь и ocmaнeшьcя цeлa и нeвpeдимa :)
Нem, пpaвдa, зoлomko, meбe нe идem, вeceлиmьcя y meбя лyчшe пoлyчaemcя! Пpoщe нaдo быmь, a?
(Лopa дeлaem cmpaшнoe лицo, moчнee - пыmaemcя) Учmи, Ол, в cлyчae идиomичeckoгo пocmyпka c mвoeй cmopoны я личнo пpиeдy и caмым пpomивным oбpaзoм нaдpyгaюcь нaд mвoeй мoгилoй! Пoнимaeшь o чeм я? Moжem xomь эmo meбя ocmaнoвиm... Я эmo cдeлaю - я бeшeнaя и пoдлaя, яcнo?

А mo чmo вce дyмaюm oб oднoм и moм жe - эmo дaвнo извecmнo, moльko cлoвa y вcex paзныe. И чmo xapakmepнo глaвнoй meмoй вce paвнo являmcя плomckaя любoвь, вom mak вom. Пoвыcиmь нacmpoeниe в эmoм cлyчae oчeнь лeгko - нaдo лишь нaчamь eю зaнимamьcя. Эmo kak пaнaцeя om вcex бoлeзнeй, в ocoбeннocmи гoлoвныx.

Бyдь здopoвa, нe kaшляй!

[Локи]

Может быть волк в степи,
Просто на самой длинной цепи?
И когда он садится выть на луну,
На что он жалуется:
На цепь или на ее длину?

Есть мысли, которые повторяются из поколения в поколение. Мысли, образы - они приходят к нам в зависимости от нашего возраста, умственного и душевного развития.
Но найти человека, который полностью тебя понимает очень трудно. Уж такой это редкий дар - понимание. Редкий и тяжелый.

[Allinvain]

Локи, я просто отказываюсь верить, что ты находишься на том же уровне умственного развития, что и я!;)Пощади.
А в остальном, ты действительно считаешь, что понимание -настолько тяжелый дар? Меня например (опять я про себя) наоборот очень нервирует, когда я чего-то или тем более кого-то не понимаю, это просто угнетает. Думаю, наоборот куда легче идти по жизни с раскрытыми глазами, чтобы они видели все, и хорошее и ужасное, чем ползти зажмурившись наощупь.Ты так не считаешь?

2Гамаюша, понимаешь, у нечт типа меня Friday night -это как у ведьм шабаш, святое)) По пятницам неизменно пишу совершенные глупости, так уж получается. Так что я, как видишь, даже не то чтобы и в тоске. Вот такие вот дела. Если ты про депрессию -так у меня ее в принципе не бывает -бывают приступы всяких умственных закидонов, и не только осенние обострения, но и летние, и весенние, и зимние, которые отличаются только направленностью на различные виды вечных вопросов и остротой проявления симптомов.:)
(Из того, что никак не разгляжу подписи под стихами, заключаю, что они принадлежат перу из твоего крыла. Почему же ты тогда не открываешь собственных тредов?! Если не ты, то скажи, пожалуйста, кто автор, талантов нуна знать в лицо!:))

2Лора! Так-та-а-ак...

Сaмa mы mpyп! Оm xимoфилkи cлышy! ;)

*с огромными и страшными обведенными черным глазами* ЛОРКА!!! Хватит про Вилле, слышь?!?! Хва, говорю!Ох, товарищи, насмотрелись вчера с червяком химовских клипов до одури -на новом ее компе... *вздрагивает, чихает и облизывается одновременно* Еще одно упоминание about HIM, Рыжик, и это я подберу свои ржавые кости и приду в подкованных сапогах утаптывать неосевший холмик на твоей могиле. И крест покосю, слышь?!;-)))

Нem, пpaвдa, зoлomko, meбe нe идem, вeceлиmьcя y meбя лyчшe пoлyчaemcя! Пpoщe нaдo быmь, a?

"А мы простые -АХА! А мы хорошие, незлые -АХА!" (с) или как там. Лорк, спасибо тебе за отдушевное твое участие в моей судьбе (за золотко поцелуйчик :-*)), но, разочарую, никакое из меня не золотко, самоварное разве что.;) Сижу за столом, по уши во всяком макулатурном, как ты выражаешься, гуане, эдакое нечто в разных носках бродяжьего вида. Вот. Хорошо, что никто не видит...

И чmo xapakmepнo глaвнoй meмoй вce paвнo являmcя плomckaя любoвь, вom mak вom. Пoвыcиmь нacmpoeниe в эmoм cлyчae oчeнь лeгko - нaдo лишь нaчamь eю зaнимamьcя. Эmo kak пaнaцeя om вcex бoлeзнeй, в ocoбeннocmи гoлoвныx.

У-у-у, родимая, эт не от головных, прости, а от болезней на-метр-ниже-головы. Так что ты не только бешеная и подлая, но еще и в последней пошлейшей стадии;)) Учти... А про плотскую тему я поспорю. Если ЭТО так волнует тебя -это вовсе не значит, что все люди, которые идут тебе навстречу по улице, думают о том же, могут и другие мысли находиться. (Это я не про себя))Тоже учти.
Знаешь, после твоего поста про самоубийство у нас с прелестью развился прямо-таки синдром прерванного суицида на нервной почве. Так что это из-за тебя всё: и хвалить меня не надо было(( На ваш суд новое (и на сегодняшний вечер последнее) стихотвАрное произведение:
О депрессиях.

"Самоубийство" -так пишет пресса,
"Безответной любви он не выдержал стресса.."
Ты читаешь, играя каштановой прядкой,
А Он поцелуй твой стирает украдкой.
Ну, давай, пой Ему свои песни про дальнее,
Или стихи читай суицидальные,
Жалкая жертва регресса,
Фигова ты поэтесса.

-"Осень, а значит и боль так близка..." -
Все о том. А он пальцем крутнул у виска.
-В рыже-синие дали, в поход я хочу!..
-Ну, не стану мешать...и вообще, промолчу.
И тут же померкла дорог красота.
Тишина и обида. И внутри пустота,
И тертые рифмы в мозгах,
И в сердце застряла тоска.

Что ж, тёмной меланхолии привет
(Ты знаешь -черного в природе вовсе нет)
Для тебя вместо мира- размыто,
Всё так мутно, дождями прибито.
Только это- твоих глаз туман:
Может, самовлюбленность, может, самообман,
Может, злость на весь свет,
Одинокий горячечный бред.

Твой потолок на тебя опускается:
Давит, сжимает, душит -старается -
И тебе здесь ничем не поможешь.
Ты к стене отвернешься и крылышки сложишь.
Но когда твердо вешаться ты соберешься-
Что плохо, что здорово -вмиг разберешься:
Лёжа люстру рукою достанешь,
И на стул уж конечно не встанешь.

Почему же вокруг столько бед:
Как же, сессия есть, а депрессии- нет?
Вот обидно.Тоски б сине-черной купить...
Благо, не на что! Чтобы за все заплатить,
Нужно опыта горького много скопить,
За собой протянуть в жизни след,
И не из пятнадцати прожитых лет.

Так что, меланхолии привет-
Для тебя еще черного нет.
,,,

Это не столько автобиографично, сколь просто с досады. Судите...
,,,

[Локи]

Allinvain, я не знаю, что мне сказать...
Спасибо конечно за комплимент, но... я думаю, что все эти "уровни умственного развития" на каком-то этапе теряют то значение, которое мы в них вкладывали, в своем безотчетном стремлении к "горним высям".
Все больше и больше мне кажется, что обычная Доброта куда важнее.
Если ты читала "Цветы для Элджерона" Даниэла Киза, то поймешь, о чем я говорю. Если нет - прочти! Это очень хорошая книга (не хуже "Орландо" :)). Во время ее прочтения у меня постоянно стоял комок в горле. Это правда. Только мой совет - читать нужно ПОЛНЫЙ вариант и желательно, в переводе Сергея Шарова.
Доброта нужна миру, просто доброта...
А понимание..."Доброта" без "понимания" может искалечить куда сильнее, чем самое страшное "Зло". Может быть, "Зло" это и есть доброта без понимания...Не знаю. Как часто доброта к одному человеку оказывается страшной жестокостью по отношению к другому. Это страшно.
А понимание...Вот один из моих любимых отрывков книги Стругацких "Град обреченный":

- Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! - Андрей постукал
себя ребром ладони по кадыку. - Все на свете я теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване - никакой разницы. Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только устроиться - лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь ни при чем. Вот оно - ваше понимание, и больше понимать мне нечего... Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен делать? На зиму его засолить или сейчас кушать?..
Наставник кивал.
- Именно, - сказал он. - Это и есть последний рубеж: что делать с
пониманием? Как с ним жить? Жить-то ведь все равно надо!
- Жить надо, когда понимания нет! - с тихой яростью сказал Андрей...

Смешно получается. Чтобы быть добрым - нужно понимание. А как только ты начинаешь немного понимать, то тут же захлебываешься этим пониманием. Потому, что никак...,
"...никак, никак, никак не можешь создать аверс без реверса и правое без левого... Когда все, что ты умеешь, и можешь, и создаешь доброго, - отягощено злом?"

Когда смотришь на людей и видишь...

"Я видел нас всех. Дворников и президентов, бандитов и ментов. Видел, как матери избивают сыновей, а отцы насилуют дочерей. Видел, как сыновья выгоняют матерей из дома, а дочери подсыпают отцам мышьяк. Видел, как, едва закрывая за гостями дверь, не прекращающий улыбаться муж бьет по лицу беременную жену. Видел, как, закрывая дверь за пьяненьким мужем, выбежавшим в магазин за добавкой, жена обнимает и жадно целует его лучшего друга. Это очень просто - видеть. Надо лишь уметь смотреть."

Я тоже кое-что видел. Да и Вы все, я думаю, видели никак не меньше моего! Слышал и видел, например, когда ехал на эсклаторе метро, как девушка влюбленными глазами смотрит на молодого человека, а он мнется и косноязыко объясняет ей как удачно начнет складываться его карьера, если она ляжет под его начальника...и долг ему тогда к тому же отдавать не придется...
Знал людей, ВРАЧЕЙ!, которые кололи пациентам умирающим от боли вызванной раком, вместо требующегося наркотика - обычный анальгин (для того, чтобы стать богаче еще на сотню рублей)... Видел и настоящее благородство и доброту...но их так мало...
От понимания всего этого становится немного не по себе. Тоскливо становится. Помните "Кроликов" Медведева?

Братец Кролик продолжил спич, мол: "Достаточно был я добрым.
Батя Харрис бы сел в гробу, если б знал, что давно уже
Превратились мои резцы в два клыка, как у лютой кобры,
Да и яду на сто смертей нынче хватит в моей душе".

Вот этим ядом и начинаешься поневоле захлебываться...

Но, жить то все равно надо! Поэтому улыбнитесь. Не "засыпайте"!Улыбнитесь и никогда не сдавайтесь! Эстель! Пока живу - надеюсь!!!
И раз уж я начал цитировать Медведева (хотя здесь можно привести и строки Олега Митяева - он мне тоже очень нравится), то им и завершу:

Из серых наших стен, из затхлых рубежей нет выхода, кроме как
Сквозь дырочки от звезд, пробоины от снов, туда, где на пергаментном листе зари
Пикирующих птиц, серебряных стрижей печальная хроника
Записана шутя, летучею строкой, бегущею строкой, поющей изнутри.
Так где же он есть, затерянный наш град? Мы не были вовсе там.
Но только наплевать, что мимо, то - пыль, а главное - не спать в тот самый миг,
Когда
Придет пора шагать веселою тропой полковника Фосетта,
Нелепый этот вальс росой на башмаках нести с собой в затерянные города.
Мы как тени - где-то между сном и явью, и строка наша чиста.
Мы живем от надежды до надежды, как солдаты - от привала до креста.
Как расплавленная магма, дышащая небом, рвется из глубин,
Катится по нашим венам Вальс Гемоглобин.
Так сколько ж нам лет, так кто из нас кто - мы так и не поняли...
Но странный сей аккорд, раскрытый, как ладонь, сквозь дырочки от снов все ж
Разглядеть смогли -
Так вслушайся в него - возможно, это он качался над Японией,
Когда последний смертник запускал мотор над телом скальпированной своей земли.
Но если ты - дурак, то это навсегда, не выдумаешь заново
Ни детского сна, ни пары гранат, ни солнышка, склоняющегося к воде,
Так где ж ты, серый волк - последняя звезда созвездия Иванова?
У черного хребта ни пули, ни креста - лишь слезы, замерзающие в бороде.
А серый волк зажат в кольце собак, он рвется, клочья шкуры оставляя на снегу,
Кричит: "Держись, царевич, им меня не взять, держись, Ванек! Я отобьюсь и
Прибегу.
Нас будет ждать драккар на рейде и янтарный пирс Валгаллы, светел и неколебим, -
Но только через танец на снегу, багровый Вальс Гемоглобин".
Ты можешь жить вскользь, ты можешь жить влет, на касты всех людей деля,
Мол, "этот вот - крут, а этот вот - нет, а этот, мол - так, ни то и ни се."
Но я увидел вальс в твоих глазах - и нет опаснее свидетеля,
Надежнее свидетеля, чем я, который видел вальс в глазах твоих и понял все.
Не бойся - я смолчу, останусь навсегда Египетским ребусом,
Но только, возвращаясь в сотый раз домой, засунувши в компостер разовый билет,
Возьми и оглянись - ты видишь? Серый волк несется за троллейбусом,
А значит - ты в строю, тебя ведет вальс веселою тропой, как прежде - след в
След.
Рвись - не рвись, но он не пустит тебя, проси - не проси.
Звездною фрезой распилена планета вдоль по оси.
Нам теперь узнать бы только, на какой из двух половин
Будет наша остановка - Вальс Гемоглобин.

Эстель!

[Lady Oriana]

Локи! Да ты тоже можешь цитировать песни Медведева чуть ли не целыми текстами! Как классно найти единомышленника! тем более, что куча народу с него плюется. А мне нравится. Вот только "Вальс Гемоглобин" - это, кажется решительно не митяевское, а медведевское. Или я чего-то не знаю...
Кстати, вот и стимул для меня пополнить багаж знаний. О книге "Цветы для Элджерона" я, кажется, слышала. Только скажи, как понять, полный ли перед тобой вариант. Вижу, ты неплохо разбираешься в качестве переводов. Значит, твоему совету можно доверять.

А что до раковых больных и тех, кто их, с позволения сказать, лечит... Я всегда знала, что онкологические клиники - это фабрики смерти. Тех, кто греет руки на чужом горе, надо гнать из медиков в три шеи. Это недостойно врача. ИМХО, разумеется.

[Lazarus]

Олли, ты чего добиваешься? Чтобы тебя тут все жалели? Дык - жалеют ведь. Чего ещё надо для полного счастья? :-)

Тебе действительно плохо или ты паясничаешь?

[Aymenel]

Что-то очень изменилось,
Может солнце закатилось,
Может, бяка Вам приснилась?
Может, просто депрессняк?
На лице на вашем мУка,
Может, просто это скука?
Может, откусить Вам ухо?
Или обойдетесь так?


Не надо грустить и устраивать суицидальые попытки. не жалеете себя - пожалейте дугих. :) А вообще, я думал здесь стихи обсуждают... а тут антидепрессантом занимаются. Что-то все загрустили... эх...

[Allinvain]

*Нечто возникает на пороге с кипящим чайником и виноватой улыбкой на лице. Под мышкой придерживает огромную банку варенья*
Вот и я, begging your pardon за пять дней провала в памяти;) Вчера, когда пост был уже готов, модем завернуло и меня отключило самым пренеприятнейшим образом, увы:( Извиняюсь.
Как приятно увидеть Ори, Лазаруса и познакомиться с Айменель (Ол, к Вашим услугам)), а потом вновь усесться на диван и продолжить беседу. Лазарус, не ругайся на меня, пожалуйста:-)

Олли, ты чего добиваешься? Чтобы тебя тут все жалели? Дык - жалеют ведь. Чего ещё надо для полного счастья? :-)
Тебе действительно плохо или ты паясничаешь?

А сам-то как думаешь? М-м?;) Сначала "враги, последняя граната", а теперь...(кстати, не мог бы ты прояснить, зачем во всех смыслах разложившемуся тебе граната?:-)) поделись опытом боевых лет) А насчет счастья - я еще подумаю, чего бы попросить...;)

Локи:Все больше и больше мне кажется, что обычная Доброта куда важнее.Если ты читала "Цветы для Элджерона" Даниэла Киза, то поймешь, о чем я говорю. Если нет - прочти! Это очень хорошая книга (не хуже "Орландо" :)).

И тебя чешу за ушком:)) Спасибо очередное:), обязательно возьму на вооружение. Как только выполню план из Андреева, Пастернака, Фаулза и Ремарка. Ну и "Хроники Нарнии" дочитаю -всего ничего страниц 800 осталось;-)
А насчет доброты и врачебной практики -ты попал в точку (а не следишь ли ты за мной часом?:-)) На этой неделе мне довелось два дня проболтаться по больницам в компании американских медиков и ТАКОГО там насмотреться и наслушаться... знаешь, полуоткрытые рты, мутные, затянутые чем-то глаза, непонятно даже, спит человек или уже умер. Американцы невозмутимо интересовались "Are you O`K?" шли дальше и кое-как меня терпели...Тоскливо, ты прав. Оставим эту сложную и нехорошую тему, совершенно неподходящую для Школы Поэтики.Последнее: объясни только, очень тебя прошу, что именно ты подразумеваешь под "Добром без понимания"? У меня уже ум за разум заходит:)

2Айменель:
Эх, ну кусайте, что поделаешь, коль того заслуживаю...:-))Спасибо за стихотворение и за доброе обращение, не то что злой Лазарус, хе:) *всем наливает чаю и накладывает по розеточке варенья* Чувствую себя как дома:)
Одно только:

А вообще, я думал здесь стихи обсуждают... а тут антидепрессантом занимаются. Что-то все загрустили... эх...

Здрасьте пожалуйста, эх! Однако, это даже странно: разве я открещиваюсь от критики, как от серебра и чеснока? (да и этого за собой не припомню) Мне наоборот крайне приятно было бы выслушать конструктивную критику, очень. Тем более что вывешено еще одно стихотворение в последнем моем посте -которое, кстати, все подозрительно дружно проигнорировали:( Прошу, прошу Вас, хотя и ругаться не призываю отнюдь. Судите на здоровье! И чай пейте:-)А я пока Вас пойду покритикую...уже ухожу.
PS: а про врачей, фабрики смерти и простую доброту еще подумаю, сейчас настроение не то.
,,,

[Lazarus]

Олли:
А сам-то как думаешь? М-м?;)

Я-то? В догадках теряюсь ;-)

Олли:
Сначала "враги, последняя граната", а теперь...(кстати, не мог бы ты прояснить, зачем во всех смыслах разложившемуся тебе граната?:-)) поделись опытом боевых лет)

Какая ещё граната?! *искреннее недоумение*

Олли:
А насчет счастья - я еще подумаю, чего бы попросить...;)

Ну подумай, подумай... Только не долго, а то бронепоезд уйдёт на запасные пути :-)

"Не грусти - похрусти"(с)

[Moria]

Allinvain, я обещала заглянуть - и вот я здесь.

А вообще, я думал здесь стихи обсуждают... а тут антидепрессантом занимаются. Что-то все загрустили... эх...

Просто у всех осеннее обострение грусти... И у меня тоже. А стихи можно обсуждать по-разному: я особо формализмом не увлекаюсь, мне больше нравится разбираться с философским содержанием текста.
Присоединюсь, с вашего позволения, к вашей беседе. У вас тут очень уютно, по-домашнему.
Мория *погружается в раздумья о мире и о себе за чашкой горячего чая*

[Allinvain]

Лазарус! Однако... Что значит, "какая еще граната"?! Скажешь, и как пили мы с тобою и плакали над "Форрестом Гампом" ты тоже не помнишь?;-)) Цитирую кусочком (загляни на первую страницу):

Lazarus пишет:
Что касается твоего вопроса, то я не железный и даже не деревянный и время от времени мне тоже хочется прекратить собственные земные мучения, но сделаю я это лишь в одном случае: если меня окружат враги, а граната будет последняя :-). На самом деле я полностью согласен с сестричкой Лорелей - торопиться не надо, "сесть мы всегда успеем".

Вот так. Но тут, благо, врагов пока нет, не добрались еще. Вот тебе для подкрепления памяти кусочек корично-яблочного пирога по Ильматаровскому рецепту:-)) *радостно трясет руку задумчиво глядящей в астрал Мории, подползает к Локи и таинственно шепчет на ухо* Дружище, "Цветы для Элджернона" это Книга. Спасибо. Господа, всем, кто еще не читал, ОЧЕНЬ рекомендую, оно того действительно стоит!
И все-таки, господа, нехорошие Вы.
Лазарус! Знаю, чего хочу для счастья. Чтобы ты начал наконец ругаться! Подними глаза в верх страницы, прочитай написанный там стихотворный бред и плюнь наконец мне под ноги (я образно, не вздумай этого делать!:)) Я же не в пустоту пишу, в самом деле. А то все ругаются, что обсуждают только депрессии, а сами не хотят направить разговор в нужное русло и отказываются критиковать услужливо подсовываемое. Вот.
Жду опять же.
,,,

[Ilmatar]

[/i]
Судите...
,,, [/B]

Ты знаешь, что мне - очень, но я хочу это ещё и здесь повторить. У меня к таким вещам слабость. И, знаешь, что мне нравится? Есть - картинка, что ли? Я себе это всё представляю. А есть, к сожалению, такие стихи, которые не вызывают никаких образов. А на этот я бы сняла видеоклип. Почему их делают только на песни? Это не идеально (я, конечно, не говорю, что могу лучше, я говорю: ты когда-нибудь сможешь лучше), но очень искренне и проникновенно.

И мне чаю налейте! И, чур, горячего!

[John]

Gamaun пишет: Олли, друг мой, со смертью действительно не стоит шутить.

Стоит! Шутите, и не бойтесь. Ул. Только смехом и можно защититься.

"для нас... людей, смерть настолько страшна, что мы вынуждены смеяться над ней. Все эти религии... Они противоречат одна другой в каждом слове, но все они полны способов помочь людям осмелеть настолько, чтобы смеяться, хотя те и знают, что смертны."

Роберт Энсон Хайнлайн "Чужой в чужой стране".

"У тучного, румяного весельчака-Карнавала есть супруга Кварензима, худая старуха в трауре, чьё имя означает «Сорокадневье», или «Великий пост».
Она крайне заботится о муженьке, запрещает ему пить, гулять, радоваться жизни, наконец, зовёт к нему врачей. И когда лекари оказываются в затруднении, Кварензима находит знаменитого доктора, известного всему миру. Он одет в чёрное, на лице его – белая маска-«баута», а в руках коса.
Этот врач одним ударом прерывает страдания замученного женой Карнавала, и в права наследства на сорок долгих дней вступает карга Кварензима".

Г.Л. Олди "Шутиха".

Но она обретает силу - лишь убив Смех. Не давайте ей этого сделать. Смейтесь. Много-много воскл. знаков.И ул. Несмотря ни на что.

[John]

И об искусстве:

"А здесь моя галерея.
- Здесь хватит статуй для целого кладбища.
- Не надо, Бен! "Статуи" - это когда говорят об дохлых политиках. Это скульптуры. Пожалуйста, говори почтительно, иначе я впаду в буйство. Тут у меня копии некоторых известнейших скульптур, созданных в этом отвратительнейшем мире.
- Так, эту ужасную вещь я уже видел... но когда вы успели приобрести остальной хлам?
Джубал повернулся к "Прекрасной Омиэр".
- Не слушай, ma petite shere<(фр.) - моя маленькая>, он варвар, и не умеет по-другому. - Он погладил ее прекрасную ввалившуюся щеку, мягко коснулся морщинистой груди. - Я знаю, каково тебе... больше этого не будет. Потерпи, любимая.
Он повернулся к Бену и резко сказал:
- Бен, я должен дать тебе урок, как надо смотреть на скульптуру. Ты был груб с леди, а я этого не терплю.
- Что? Не говорите глупостей, Джубал. Вы сами бывали грубы с леди... с живыми... десятки раз на дню.
- Энн! - завопил Джубал. - Наверх! В мантии!
- Вы знаете, что я никогда не был бы груб со старой женщиной, которая позировала скульптору. Чего я не могу понять, так это так называемого художника, заставляющего позировать чью-то прабабушку в чем мать родила... и вашего дурного вкуса, и стремления к приобретению подобных вещей.
Появилась Энн, одетая в мантию. Джубал сказал:
- Энн, я когда-нибудь был груб по отношению к тебе? Или к кому-нибудь из девушек?
- Я могу только высказать свое мнение.
- Затем тебя и позвали. Ты не в суде.
- Вы никогда не были грубы ни с кем из нас, Джубал.
- Ты можешь припомнить случай, чтобы я был груб с леди?
- Я видала, как вы бывали намеренно грубы с женщиной. Я никогда не видала, чтобы вы были грубы с леди.
- Еще одно твое мнение. Что ты думаешь об этой скульптуре?
Энн взглянула на шедевр Родена и медленно проговорила:
- Когда я впервые увидела ее, я подумала, что она ужасна. Но я пришла к заключению, что это, возможно, самое прекрасное из всего, что я видела.
- Спасибо. Это все. - Она ушла. - Есть желание поспорить, Бен?
- Что? Я еще не окончательно свихнулся, чтобы спорить с Энн. Но я не грокаю этого.
- Послушай меня, Бен. Заметить симпатичную девушку может любой. Художник может посмотреть на симпатичную девушку и увидеть старуху, которой она когда-нибудь станет. Хороший художник может посмотреть на старуху и увидеть симпатичную девушку, которой она когда-то была. Великий художник может посмотреть на старуху, изобразить ее в точности такой, какой она есть... и заставить смотрящего увидеть симпатичную девушку, которой она когда-то была... более того, он может заставить человека с воображением армадила увидеть, что эта прекрасная юная девушка все еще жива, хотя дряхлое тело и стало для нее тюрьмой. Он может заставить тебя ощутить тихую, бесконечную трагичность того, что не рождалось ее на свете девушки, которая в сердце своем стала бы старше восемнадцати, что бы ни делало с ней беспощадное время. Погляди на нее, Бен. Старость ничего не значит для меня или тебя... Но значит для них. Погляди на нее!
Бен давно уже не отрываясь глядел на скульптуру. После долгой паузы Джубал нарочито грубо сказал:
- Олл райт. Высморкайся. И можешь садиться.
- Нет, - возразил Бен. - Как насчет вот этой? Я вижу в ней девушку. Но зачем завязывать ее узлом?
Джубал поглядел на копию "Кариатиды, Упавшей Под Тяжестью Камня".
- Я вовсе не жду, что ты оценишь все, что делает эту фигуру значительно большим, нежели то, что ты способен увидеть, но ты все же сможешь оценить Родена. Что получают люди, глядя на распятие?
- Вы же знаете, что я не хожу и церковь.
- И все же ты должен знать, что изображения Распятия обычно поражают жестокостью, и те, что в церквях, особенно... кровь словно кетчуп, и этот женоподобный бывший плотник, похожий на гомосексуалиста. Он же не был таким. Он был энергичным, сильным и здоровым мужиком. Но бедняжка, которого обычно изображают, больше устраивает основную массу людей. Они не видят несоответствий, они видят символ, затрагивающий глубины их душ. Они видят напоминание о муках и жертве Господней.
- Джубал, я всегда считал, что вы атеист.
- И это должно мешать мне видеть человеческие чувства? Плохонькое гипсовое распятие может пробудить в человеческих сердцах такие чувства, что ради него толпы пойдут на смерть. Мастерство, с которым сработан этот символ, не имеет значения. Здесь мы имеем новый символ, но выполненный с редкостной художественностью. Бен, три тысячи лет архитекторы проектировали здания с колоннами в виде женских фигур. И наконец Роден подметил, что такая работа слишком тяжела для девушек. Он не стал говорить: "Слушайте, глупцы, если вы хотите так делать, ваяйте фигуры крепких мужчин". Нет, он показал это. Эта бедная маленькая "Кариатида" упала под своей ношей. Она хорошая девочка: взгляни на ее лицо. Она серьезна, огорчена неудачей и никого не винит, в том числе и богов... и все пытается поднять ношу, раздавившую ее.
Но это более, чем хорошая работа, отвергающая плохую работу. Это символ каждой женщины, пытавшейся когда-либо поднять непосильную ношу. Но не только женщины. Это символ любого человека, всю жизнь без жалоб упорно тянувшего свою лямку и бессильно рухнувшего, когда ноша стала слишком тяжела. Это символ храбрости и победы.
- Победы?
- Победы в поражении. Что может быть выше? Она не сдается, Бен; она все пытается поднять камень, который раздавил ее. Это больной раком отец, работающий, чтобы принести домой денег. Это девушка двадцати лет, старающаяся заменить мать своим братьям и сестрам, потому что мама теперь на небесах. Это девушка-оператор, оставшаяся у пульта управления, хотя дым душит ее, а огонь отрезал путь к бегству. Это все невоспетые герои, что не в силах ничего поделать, но и не в силах сдаться. Отдай честь, когда будешь проходить мимо, и пойдем смотреть мою "Русалочку".
Бен понял его буквально, а Джубал воздержался от комментариев.
- Эта, - сказал он, - не относится к числу подарков Майка. Я не говорил Майку, почему приобрел ее... поскольку само собой ясно, что это одно из наиболее восхитительных произведений, когда-либо созданных глазом и рукою человека.
Что достаточно простительно, когда речь идет о котятах и бабочках. Но это нечто большее; она не совсем русалка, видишь? И не человек. Она сидит на земле, на которой предпочла остаться... и всегда смотрит на море, вечно тоскуя о том, что оставила. Ты знаешь эту историю?
- Ганс Христиан Андерсен.
- Да. Она сидит у гавани Копенгагена... и она - каждый, кто делал когда-либо трудный выбор. Она не жалеет, но вынуждена платить. 3а любой выбор надо платить. И плата - не только вечная тоска по дому. Она никогда не станет полноценным человеком. Когда она встает на свои ноги, купленные дорогой ценой, каждый шаг - словно по горячим углям. Бен, я думаю, что именно так дается каждый шаг Майку. Только не говори ему, что я это сказал.
- Не скажу. Я лучше буду смотреть на нее и не думать об углях.
- Она милая крошка, не так ли? Как ты насчет того, чтобы затащить ее в постель? Она была бы подвижной, как тюлень, и такой же скользкой.
- Тьфу! Джубал, до чего же вы злой старикашка!
- И становлюсь все злее с каждым годом. Мы не будем смотреть на других: обычно я ограничиваюсь одной скульптурой в день.
- Годится. Я чувствую себя, словно дернул три стаканчика подряд. Джубал, отчего такие вещи не выставляют там, где любой мог бы их увидеть?
- Потому что мир потихоньку сходит с ума, а искусство всегда показывает дух времени. Роден умер в то время, когда мир только-только начинал захлопывать створки своей раковины. Его последователи увидели замечательные вещи, которые он делал со светом, тенями, объемом и композицией, и добросовестно скопировали эту часть. Чего они не смогли увидеть, так это того, что мастер рассказывал истории, которые ложились на обнаженную человеческую душу. Они свысока относились к картинам и скульптурам, рассказывавшим истории. Они называли такие вещи литературными. И все они перешли на абстракционизм. - Джубал пожал плечами. - Абстракция - это не так уж плохо. Для обоев или линолеума. Но искусство должно вызывать жалость и ужас. То, что делают современные художники, это псевдоинтеллектуальный онанизм. Созидательное искусство - это общение, в котором художник воссоздает окружающих его людей. Те ребята, которые не снисходят до этого - или не умеют - теряют публику. Обыватель не купит "искусство", которое оставляет его равнодушным.
- Джубал, я всегда думал, почему мне наплевать на искусство. Я думал, что во мне просто чего-то не хватает.
- Хмм... Надо учиться смотреть на искусство. Но и художник должен использовать язык, который возможно понять. Большинство этих шутов не хотят пользоваться языком, который мы с тобой можем понять. Они лучше будут фыркать, мол, мы не в состоянии понять того, что они хотели сказать. Если им есть что сказать. Таинственность обычно скрывает неумение. Бен, назвал бы ты меня художником?
- Хм... Вы пишете прекрасное чтиво.
- Спасибо. "Художник" - эта слово, которого я избегаю по тем же причинам, что и слова "доктор". Но я все-таки художник. Большая часть моей писанины заслуживает быть прочитанной лишь однажды... или вовсе ни разу человеком, который знает, как мало я могу сказать. Но я честный художник. То, что я пишу, имеет целью достать обывателя, вызвать жалость или ужас... или, на худой конец, развеять его скуку. Я никогда ничего от него не скрываю, не пользуюсь заковыристым языком. И не ищу похвал от других писателей за "технику" и тому подобную чепуху. Я хочу, чтобы меня похвалил обыватель, чтобы он выразил свое отношение ко мне наличными в знак того, что я достал его... и ничего иного мне не надо. Помощь деятелям искусства... merde<Мerde (франц.) - дерьмо>! Художник, на содержании у правительства - ни на что не способная шлюха. "

Р.Э. Хайнлайн "Чужой в чужом краю"

[Gamaun]

John, спасибо огромадное! :-)
Прекрасная цитата, вот порадовали так порадовали. :-) И я об этом все время говорю - нужно видеть суть человека, а не его оболочку. Будемте остерегаться, чтобы старость не наложила больше морщин на нашу душу, чем на наше лицо. (с) Монтень, кажется.

John пишет:
... и она - каждый, кто делал когда-либо трудный выбор. Она не жалеет, но вынуждена платить. 3а любой выбор надо платить. И плата - не только вечная тоска по дому. Она никогда не станет полноценным человеком. Когда она встает на свои ноги, купленные дорогой ценой, каждый шаг - словно по горячим углям.

Вот и "Русалочку" Вы мне напомнили с ее выбором. В ее системе координат это был единственно правильный выбор, она знала, на что идет, и даже будущее хождение по ножам ее не остановило. Грустно не это, а то что жертва ее оказалась напрасной. Нет повести печальнее на свете.

Хайнлайн о возрасте.
Старость не приносит мудрости, она лишь позволяет видеть дальше: как вперед, так и назад. И очень грустно бывает оглядываться на искушения, которым вовремя не поддался.

Поправочка. С уважением следует относиться к чужой смерти, а своя может быть, в некоторых случаях, источником неиссякаемого оптимизма. :-)

В конце концов, что такое смерть? Смерть, дорогие товарищи, это самое интересное приключение, которое мы испытаем в жизни. (А. Стругацкий)

И еще одна цитата, специально для Вас, John. ;-)

Человек задумывается о смысле своего существования; возможно, устрицы задумываются о том же, если только им не открыл этого какой-нибудь официант.
(Станислав Ежи Лец)

[Gamaun]

Олли, слонышко, там были Верлен-Ладыжинский-Верлен, мне до таких высот... Напишу подробнее позже, сейчас меня уволакивают от компьютера.

Почему мы исчезаем,
превращаясь в дым и пепел,
в глинозем, в солончаки,
в дух, что так неосязаем,
в прах, что выглядит нелепым,-
нытики и остряки?

Почему мы исчезаем
так внезапно, так жестоко,
даже слишком, может быть?
Потому что притязаем,
докопавшись до истока,
миру истину открыть.

Вот она в руках как будто,
можно, кажется, потрогать,
свет ее слепит глаза...
В ту же самую минуту
Некто нас берет под локоть
и уводит в небеса.

Это так несправедливо,
горько и невероятно -
невозможно осознать:
был счастливым, жил красиво,
но уже нельзя обратно,
чтоб по-умному начать.

Может быть, идущий следом,
зная обо всем об этом,
изберет надежный путь?
Может, новая когорта
из людей иного сорта
изловчится как-нибудь?

Все чревато повтореньем.
Он, объятый вдохновеньем,
зорко с облака следит.
И грядущим поколеньям,
обоженным нетерпеньем,
тоже это предстоит.

Булат Окуджава.

[Gamaun]

Пришла унылая Гамаюн.

Пустое ВСЕ.
За бегом окаянным,
Секунд, минут, часов,
Ночей и дней,
Тебя опустят в лифте деревянном,
В край вечной ночи. Тенью средь теней.

[Unicorn]

Здравствуйте, Олли!
Какое-то несоответствие однако получается
Вы пишите: "Здрасьте пожалуйста, эх! Однако, это даже странно: разве я открещиваюсь от критики, как от серебра и чеснока? (да и этого за собой не припомню) Мне наоборот крайне приятно было бы выслушать конструктивную критику, очень."
Но в начале тоже вы пишите, что не стремитесь к критическому разбору (простите за вольную цитату - тема очень большая, начала сейчас не вижу)
Вот, я зашел сюда следом за Гамаюн...сам бы конечно - нет. Но раз уж я здесь. Критиковать не буду - похвалить не могу, размер, рифма...нет не буду! Я ведь тоже не Гомер и мои стихи не безупречны.
А вот про настроения, про саму высказанную вами мысль...
По этому поводу Цитата: "Не надо бояться Смерти - когда она есть нас нет, а когда есть мы - нет Её. (тоже не дословно, но кажется Руссо)
Больше всего я хотел бы привести вам Гимн Францисска Ассизкого, там есть строфа, которая начинается "Благословляю и тебя, о Смерть!" - но полного текста у меня нет, а наизусть я не помню, хотя это подошло бы здесь и очень.
Если у кого есть дома в библиотеке - перечтите.
А это одна полезная молитва для тех, кто думает: "Ах, какой я несчастный, солнце, небо, лес, море - всё это будет когда..." и так далее.

“Если даже вам скажут, что вы безнадежно больны, не впадайте в панику. Отнеситесь к этому философски и настройтесь на жизнь. Скажите себе: ”Я люблю жизнь и буду жить. Она - прекрасна! Я сделаю все, что от меня зависит. А от меня зависит ВСЕ - я не осуждаю никого, я не завидую, не злюсь, я дорожу каждой минутой жизни. Моя болезнь - это горькое лекарство, исцеляющее мои страсти, худые привычки и наклонности. Я люблю людей. Я люблю себя, как частичку Бога, и сделаю все, чтобы жить: очищу мысли свои и тело мое от скверны. Ибо если я сам не буду себя любить, то за что же будут любить меня другие?” Не жалейте себя - и станете сильным и крепким. Не унывайте - ваша улыбка нужна не только вам одному. Ваши знания и опыт, пропущенные через себя, окажут неоценимую помощь другим. И тогда вы станете по-настоящему счастливым. Ибо отдавая, мы получаем. Забывая о себе - находим себя. Прощая другим - сами обретаем прощение. Умирая - воскресаем к жизни вечной.”

молитва св. Франциска Ассизского

Это не для того, чтобы вы молились, не подумайте! Я только из-за текста привёл.
А вообще, хочу спросить всех, кого посещают такие жалостливые мысли к себе, не думали вы, что гораздо тяжелее будет тем, кто остается. Тем, кто вас любит...Вот Лореллея это похоже поняла, когда рыдала на груди у сестрёнки. Очень трогательная история...

С уважением Unicorn, психолог с телефона доверия;)