28.05.08, 17:27 | #21 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
|
28.05.08, 20:55 | #22 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
to Weird
Ваша мысль неожиданная и интересная. Получается, и литературные критики находятся как бы под воздействием авторитета писателя? То есть бывают заведомо необъективны? Но все-таки заступлюсь за гениев. Помню как я была удивлена, перечитывая Есенина и обнаружив, что самые мои любимые, очень известные стихотворения написаны пятнадцатилетним подростком...В общем, это все сложно. |
28.05.08, 21:17 | #23 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Естественно, литературные критики не могут быть абсолютно объективны. Они же люди.
А Пушкин проник в психологию патологического скупца. Значит ли это, что он певец психических отклонений? Ну и "Гавриилиада" с точки зрения верующего - игра на темной стороне. С точки зрения агностика (меня то бишь) - это все-таки не тот случай, когда лирой призываются _чувства добрые_. Но Галич, при всем при том, очень _советский_ , да. Цитата:
|
|
28.05.08, 21:18 | #24 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
to MayFlower
Достоевский смотрел на все глазами глубоко религиозного, православного человека. Певцом демонизма он не мог быть по определению. И потом, между временем Лермонтова и Достоевского лет 30 все-таки...и именно Лермонтов был в известной степени "первопроходцем". Но вот здесь я бы предпочла слушать, а не говорить... |
28.05.08, 21:51 | #25 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.05.08, 08:00 | #26 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Вот это - классическая тема, на которую можно спорить до бесконечности. Может ли искусство сделать кого-то добрее или наоборот или нет. Мне лично кажется - ни черта оно не может. Разве что чуть-чуть, совсем легонечко подтолкнуть, да и то...
Что касается "Преступника"... ну какое же оно зрелое? Подростковые стихи. |
29.05.08, 11:48 | #27 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Ну и не будем спорить, раз до бесконечности. :-)
Я, например, наблюдала воочию, кАк действуют советские мультики и диснеевские с драчками-колотушками на детей с неустойчивой психикой и кАк потом эти дети себя ведут. Так что я-то все равно останусь при своем мнении... Лучше вернусь к Лермонтову. Мне приходилось читать критические статьи, где именно "Преступнику" уделялось много внимания. Но, может, это и в самом деле тот случай, когда действует "эпический стереотип"? |
29.05.08, 14:54 | #28 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну... не знаю. В детстве меня советские мультики оставили равнодушной, диснеевские забавляли, но не более, но никогда не забуду, как я лет в восемь впервые нарвалась на анимэ - с дождем, любовью и кровищей. Сидела как зачарованная. На психику вроде не повлияло))
Наверное, тот самый. Но я не филолог, более того, критическим статьям я не доверяю. Предпочитаю полагаться на собственные вкус и чутье. Последние утверждают, что стихи все-таки пятнадцатилетние. Хотя сам пятнадцатилетка дико талантлив. |
29.05.08, 16:12 | #29 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
Критики не могут быть объективны... или не могли, скорее. Наверное, это можно считать соцзаказом, да и стереотипы свое берут. "Талантливый человек талантлив во всем", да и неприлично просто искать у того же Лермонтова технические, например, ляпы. А их есть :). Зубодробительная фонетика во многих стихотворениях, например. Рифмы, которые посетители АнК обязательно отметили бы, как неудачные, в стихах однофорумчанина. Но - об этом как-то не принято говорить. Да многим просто не приходит в голову провести именно что примитивный анализ: потому что "гений" - определение, знакомое нам с детства. Критики тоже были детьми :). Учились в школе, где искать и указывать недостатки в изучаемых авторах как-то не приветствуется. В результате получаем "гения сферического в вакууме". Эпического и неизменного в пространстве и времени. |
|
29.05.08, 16:17 | #30 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
Ищут и нередко находят. Взять хоть, например, сакраментальное: "Знакомый труп лежал в пустыне той". |
|
29.05.08, 16:23 | #31 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Находят... только стереотипы школьные - все равно зло)
|
29.05.08, 16:48 | #32 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Хелик, это сейчас :). На мои "претензии" к классикам люди старше меня хотя бы лет на десять (то есть те, кому около сорока) почти всегда говорят, что это я впечатление пытаюсь произвести своей оригинальностью. Из серии "Ай, Моська..."
А классические критики, формировавшие представления людей о литературе, уж никак не младше сорока :). |
29.05.08, 16:53 | #33 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
А мне про "знакомый труп" и множество иных "ляпов" рассказывал на лекции 60-летний профессор с во-от такой длинной бородой:)
Литературовед литературоведу рознь. |
29.05.08, 17:02 | #34 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Остается только позавидовать Вам :).
Бывают исключения из всех правил. Теперь можно было бы посчитать книги о Лермонтове, где он безупречен (как поэт), и те, где упоминаются его творческие промахи, а то и неудачи. И сравнить количество. Шутка, конечно. |
29.05.08, 17:07 | #35 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Вы правы, конечно.
Наши классики медленно, но неизбежно превращаются в памятники. Дети, изучающие их творчество в школе, не умеют думать о русских писателях как о живых людях - со своими недостатками, радостями, счастьем и болью. Для школьников классики - орудие пытки. И виноваты в этом литературоведы. |
29.05.08, 17:21 | #36 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Мне Лермонтов вообще не нравится. Только по голове не бейте! Ул.
|
29.05.08, 17:22 | #37 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Не только.
Программа, думаю, в первую очередь. Человек, доросший до уровня понимания какого-либо текста, может иметь собственное мнение против литературоведческого. Человек, который еще элементарно не готов воспринимать данный текст... Он ухватится за любое мнение, лишь бы не рожать собственное. В какой-то степени он будет прав. Шестиклассник Коля против Белинского - действительно смешно. Ибо не каждому шестикласснику хватит слов, чтобы аргументировать даже обоснованную позицию. А она вряд ли будет таковой - опыта не хватит. А классики наши писали отнюдь не для школьников. Даже когда были подростками :). Да и вообще, как мне кажется, 15 лет в ХIX веке - это побольше, чем в нашем XXI. Настроения вроде ранних лермонтовских - у нас это люди около двадцати обычно. Позже взрослеем. |
29.05.08, 17:23 | #38 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Джон, мне тоже не нравится! Просто много сочинений пришлось по нему писать, вот и помню немного лучше!
|
29.05.08, 17:24 | #39 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Да нет... взрослеют все по-разному, что тогда, что сейчас.
А мне нравится. В прозе и нескольких стихотворениях. |
29.05.08, 21:22 | #40 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
В нескольких - вот именно!
И в ГНВ. А всё остальное - подростковый лепет. Особенно меня трясёт от "Маскарада" - гибрида "Отелло" и "Коварства и любви". |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |