06.03.06, 08:28 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
на грани
В ладье, плывущей между скал, Высокий черный паладин В безмолвье мрачном возлежал. Каленый меч лежал в ножнах, По-прежнему остер, Была кольчуга на плечах Как ледяной костер. Несомый ветром и волной Он, как при жизни, горд, Оставив в дымке грозовой Родной суровый фьорд. |
06.03.06, 10:23 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Уважаемый(ая) Rum Ost, стихи в принципе неплохие, образные. Картина вырисовывается быстро и четко, представляешь все хорошо.
Но можно я чуть-чуть поругаю? Если вы против - можете дальше не читать. Срезу говорю, что в стихосложении я плохо разбираюсь, все что выскажу - мое личное дилетантское мнение. Во-первых, мне кажется что ритм скачет от строки к строке и от строфы к другой как хочет. Дальше - детали. Как я читал в одном из Вших сообщений, Вы, кажется историк. А я - нет. Так что в принципе вы, вероятно, знаете об исторических реалиях больше меня. Но что думает дилетант? Он видит слово фьорд и его воображению рисутеся Норвегия, викинги. Все правильно, они хоронили своих вождей в драккарах. Вот только они их обычно поджигали, но не всегда же. Но тогда откуда взялся палладин, да еще черный? Он, прошу прощения, был негром? Или просто смугл и темноволос? Палладин - определение слабо применимое к какому-нибудь ярлу. И волосы у викингов были светлые или рыжие. Вооружение. Каленый меч - имеется в виду закаленый? В русских былинах каленой обычно стрела была, кажется. Может быть у викингов по другому, почему нет? И наонец, кольчуга, как ледяной костер. Мое больное воображение рисует совсем фантастическую картину, то ли холодно было и вода на кольчуге замерзала, то ли она велика ярлу (палладину) была, вот и топорщилась как-то. Вот так получается. очень надеюсь, что не обидел Ваших чувств. с уважением, Сталкер |
06.03.06, 10:42 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
stalker пишет:
"Но что думает дилетант? Он видит слово фьорд и его воображению рисутеся Норвегия, викинги. Все правильно, они хоронили своих вождей в драккарах." По моему четко написано: ладья, в смысле погребальная.А как вы себе представляете драккар, любопытно? Судно с головой дракона? А такого автора, как Снисаренко, читали? "Вот только они их обычно поджигали, но не всегда же." Что не всегда, это точно. "Но тогда откуда взялся палладин, да еще черный? Он, прошу прощения, был негром?" А смысл -то как раз в палладине! У норманнов тоже было что-то вроде похода в Святую землю, причем задолго до собственно крестовых походов. Т.е. я рассчитывал сделать намек на то, что покойный воитель несколько отошел от языческих обычаев, и, возможно, был крещен.Потому он "на грани" между языческим и христианским временем. "Или просто смугл и темноволос? Палладин - определение слабо применимое к какому-нибудь ярлу. И волосы у викингов были светлые или рыжие. " Да ну? Так уж и все до одного? И Чингисхана вы тоже можете представить только узкоглазым и темноволосым(вот что называется стереотип!)? Впрочем "черноту" действительно можно трактовать по-разному. "Вооружение. Каленый меч - имеется в виду закаленый? В русских былинах каленой обычно стрела была, кажется. Может быть у викингов по другому, почему нет?" Допустимое сравнение по отношению к мечу, ИМХО. "И наКонец, кольчуга, как ледяной костер. Мое больное воображение рисует совсем фантастическую картину, то ли холодно было и вода на кольчуге замерзала, то ли она велика ярлу (палладину) была, вот и топорщилась как-то." Поздравляю, с обледеневшей кольчугой - в десятку. " очень надеюсь, что не обидел Ваших чувств. " Да нет, спасибо за "разбор полетов". |
06.03.06, 11:07 | #4 | |||||
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
Драккар я представляю как судно с головой дракона. А так же с головой волка, кабана, орла или еще кого. С невысокими бортами, одним рядом весел, съемной мачтой с прямоугольным парусом. Корма поднимается, как и нос, и тоже обычно украшена какой-нибудь фигурой. Ну и руль, естественно. ХЪотя вот руль я там не представляю. внутри - скамейки для гребцов, не большой трюм для вещей и укрытия. Примеро так. или я ошибаюсь? Синсаренко не читал. Стоит? Цитата:
Поход в святую землю у викингов? Не припомню, но вполе допускаю. По Средиземному морю они точно ходил, до Константинополя двумя путями добирались - через Русь и через атлантику. Почему бы и до Израиля не махнуть? Вот только был ли это поход именно в святую землю, или просто очередной набег на еще одно побережье? Тут я бессилен что-либо сказать, но склоняюсь ко второму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, кольчуга еще может блестеть на солнце, как костер. |
|||||
06.03.06, 11:20 | #5 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
stalker пишет:
"Синсаренко не читал. Стоит?" Да, рекомендую: Снисаренко "Эвпатриды удачи" и др.книги из этой серии, там очень подробно и о походах викингов,и о кораблестроении,и много интересных фактов из жизни норманнов (в т.ч. про купание одного из их вождей в Иордани и т.д.). "Чингисхан был голубоглазым блондином? :) Стереотип великая вещь. с чего бы ему не быть узкоглазым и темноволосым? разве не так все было? Не понимаю." Чингисхан был рыжеволос и высок ростом (советую почитать не только Гумилева,но и изыскания других ученых мужей). "Кстати, кольчуга еще может блестеть на солнце, как костер." Как-то у меня не создается впечатление о солнечной погоде от собственных виршей. |
06.03.06, 15:28 | #6 | |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Re: на грани
Цитата:
"ПАЛАДИН [далее "п."](от позднелат. palatinus - придворный), в средневековой западно-европейской литературе название сподвижников Карла Великого. Позднее п. стали называть доблестного рыцаря, преданного своему государю или даме. В переносном смысле - человек, беззаветно преданный какой-либо идее, делу, лицу." Согласно англ. Википедии (мой перевод): "Паладин" - "рыцарь в сияющих доспехах", герой безукоризненного характера и мужества. Он борется со злом и защищает слабых и угнетённых. Слово происходит от латинского palatinus (преданный [королевскому] дворцу) - ср. с palatine (см. римский Палатинский холм, древнеримские дворцовые войска). Впервые п. (которые из легенды) появились в Песне о Роланде, как двенадцать пэров ("равных"), и в других песнях и рыцарских романах, повествующих о легендарном дворе Карла Великого." Так, вижу фьорд. Может, родной для п. фьорд мог зваться заливом, "Bay", если по-англофранцузски - да не "вау", а - "бэй"!, и тогда всё в порядке. Либо паладин подрабатывал викингом, по субботам, на утренниках. Чёрный он мог быть от одежды: может, любил кольчуги и смокинги; он мог принять смерть от чумы...или от Белого рыцаря... или темноволос, или афроамериканец,... или просто не мылся (рыцари ведь не мылись, им некогда было). Ладья, кстати, типичное плавсредство для п., особенно для п. отечественных. НожнЫ, в которых лежал меч, и кольчуга на плечах (п. был высокий, чёрный, ниже лопаток кольчуга не полезла) придают облику п. свойственный п. облик. Плечевая чёрная кольчуга горит как костёр (костёр=кольчуга - чёрный: жгут уголь), а солнце, проникая между скал, создаёт ледяной эффект. П. возлежит в своей ладье, у него в ножнах (ножны - це ж такие большие чёрные ноги) меч, он "горд, оставiв" (небольшой акцент козаку не повредит.) В общем, имхо, стихи хорошие, не безОбразные. Интересно находить ляпы - не каждые стихи дают такую возможность (бывает, что даже для аутопсии непригодны). Хороший слог, рифма, некоторые спорные моменты имеются, но "Школа" для того и нужна, чтобы в другой раз их либо не было, либо они выросли в Оригинальную концепцию. P.S.: rum ost, здорово, что Вы пишете ещё и критические отзывы: обычно ленятся тратить время на других. |
|
07.03.06, 05:54 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Re: Re: на грани
cosinus пишет:
Согласно "Русской энциклопедии": "ПАЛАДИН [далее "п."](от позднелат. palatinus - придворный), в средневековой западно-европейской литературе название сподвижников Карла Великого. Позднее п. стали называть доблестного рыцаря, преданного своему государю или даме. В переносном смысле - человек, беззаветно преданный какой-либо идее, делу, лицу." Вот переносный смысл и пытался растечься мыслью по основе моего стиха :) cosinus пишет:Либо паладин подрабатывал викингом, по субботам, на утренниках. Скорее этому викингу я приписывал стремление быть паладином, в понимании паладин креста(при жизни).Повторяю: исторический факт принятия христианства кое-кем из норманнов в IX веке от Р.Х. именно в результате похода(ну, если угодно, набега) на Палестину имел место быть. cosinus пишет:Ладья, кстати, типичное плавсредство для п., особенно для п. отечественных. Ну,cosinus, не передергивайте - почитайте о судостроении у того же Снисаренко.О похоронных обрядах скандинавов там немного, но есть. cosinus пишет:НожнЫ, в которых лежал меч, и кольчуга на плечах (п. был высокий, чёрный, ниже лопаток кольчуга не полезла) придают облику п. свойственный п. облик. Плечевая чёрная кольчуга горит как костёр (костёр=кольчуга - чёрный: жгут уголь), а солнце, проникая между скал, создаёт ледяной эффект. П. возлежит в своей ладье, у него в ножнах (ножны - це ж такие большие чёрные ноги) меч, он "горд, оставiв" (небольшой акцент козаку не повредит.) Критика тоже не повредит:) P.S.: rum ost, здорово, что Вы пишете ещё и критические отзывы: обычно ленятся тратить время на других. Ну чем-то отвечу, не обязательно залпом пушек всего правого борта. |
11.03.06, 11:47 | #8 | ||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Да, я вредная и злая и стихи мне не понравились. И вот почему.
Цитата:
Рифма "ножнАх - плечах" совсем уж плоха. Или в слове "ножнАх" должен быть пробел?Типа там и меч, и нож и чего только в ногах не было... Цитата:
ЗЫ И вообще, видимо место моего обучения накладывает отпечаток, но слово "паладин" у меня ассоциируется не с рыцарем, а с металлом палладием;) |
||
11.03.06, 12:09 | #9 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Lomienna, вредная и злая, ленивая Вы зараза, здравствуйте. Безусловно, паладин - "рыцарь в сияющих доспехах", не в чёрной кольчуге. Скалы, меж которых плывёт этот мужик, тоже свет не пропускают, однако чёрная кольчуга сравнивается автором с костром (ледяным), что наводит на мысль о искрах и пр. Родным паладину фьорд (в отличие от залива), как я и писал, быть не может, разве что автор строк - сам из Исландий/Норвегий.
Но. Стихи мне понравились в том плане, что образ - есть. Есть чёрный...хм, паладин, есть тёмные глубины, скалы, фьорды, меч, ладья, дымка грозовая, наконец... То есть, автор сказал немного не теми словами, но всё же сказал нам о образе некоего гордого, всю жизнь носившегося по волнам, по ветру и против, воина. Не устроили они меня - да, но всё же прочитал я их и порадовался - не перевелись ещё паладины на АнК. (А у меня слово"паладин" ассоциируется почему-то с сенатором. Палпатином из Зв.Войн.) |
14.03.06, 12:02 | #10 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Re: на грани
предлагаю авторскую корректировку:
Тяжелый меч лежал в ногах, По-прежнему остер, Была кольчуга на плечах Как ледяной костер. |
14.03.06, 12:48 | #11 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Ноги, ножны... Хвост!
Во глубине глубоких глыб
В ладье, лавирующей в лаве, Вампир, хвостатый словно рыб, Лежал, как.. как брульянт в оправе. Холёный коготь (коготь,ах!) По-прежнему остёр, Колюча чуга на плечах, [Простите, тут я стёр] Лежит вниз животом - спиной Лежать мешает хвост. Горячий, словно из парной... Ну, вот и весь мой пост. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |