Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал > Школа Поэтики

Школа Поэтики Для публикации стихов и критики оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 06.12.07, 14:23   #61
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
У меня конечно были рельсы и поезд. Хотя я вообще думал не о метро а опоезде и трамвае... Ну да ладно.

По загадке Rum Ost - у меня по всему получается, что ответ Вечер.
Поясняю - сначала идет речь о времени, которе проходит сквозь пальцы, во время безделья. Время течет и настает вечер - все темнеет, появляются звезды и т.п. по тексту. Так?
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.07, 16:50   #62
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Никита Игнатченко пишет:
Джон. Ваш погодный анекдот-сонет забавен и удачен(?), но не кажется ли Вам, что Вы немного перестарались с находками? Хочется сравнить сей акт творчества с мафиозо, нашпигованным пулями так, что тот просто разваливался от них. Рифмы так и пыжатся своей оригинальностью, но, на мой слух, иногда чуть не дорифмовываются: Шевроле - метле, ГИБДэДэ - езде. Старайтесь.
Теперь про загадки. Загадка Джона пытается оглядываться на Северную традицию, надо признать... За это ему тоже + . Но сама загадка нечестная.
Я буду стараться, чтобы оригинальность не показалась оригинальничаньем. Но и штампам не место на страницах нашей печати. ;)
("и летом птичьи пенья раздаваться утрами будут"...
Кем будут раздаваться птичьи пенья и, главное, кому?
По ветеранским книжкам или депутатским?
По предъявлению дыры в кармане, иль напротив,
Тугой мошне доступны станут лишь?
Вот в чём вопрос... Ул.)

Далее.
Я не считаю свою загадку нечестной.
Во-первых, любая девица служит богине красоты и любви. Вольно или невольно. Ул.
Во-вторых, скальдическую поэзию, повторяю, мы получаем в переводах. А в переводе всегда сложно удерживать равновесие между буквальным смыслом фразеологизма и его значением - см. доклады Елены Третьяковой на семинарах ТО СПб и ТТТ, например.
Так что "прятаться к Нидхёггу" - т.е. зарываться в землю, как раз чётко относится к морковке и является своего рода подсказкой, а вот "темница" - русский кеннинг. ОК?
В-третьих, одеяние валькирий, именно одеяние, а не доспехи и не перья на теле - это только их волосы. Ни во что иное они не _одеты_. Хотя _надеты_ на них могут быть и шлемы и брОни.
И записал кеннингами я именно простейшую русскую загадку.
А многозначность и многослойность восприятия и есть главная прелесть кеннинга.
ИМХО.

Кроме того, насчет "пытается оглядываться". Я никогда не корчил из себя знатока поэтической традиции скальдов, хотя с восхищением читал и "Круг Земной", и "Сагу о Сверрире", и сборники поэзии скальдов. Но всё, конечно, в переводах. Ибо ленив и глуп.
А Вы, Никита, специалист? И "пытается" (в смысле пытается-но-не-может)- это заключение профессионала?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.07, 16:58   #63
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Тады - Пианино!
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.07, 20:25   #64
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Никит, а Никит. Задание-то было не "покритиковать", а "довести до совершенства то, что и так понравилось". То есть, если вам понравился стих, но вы в нем видите недостатки - или предложите замену не слишком удвшейся строке или... перепишите весь стих! Создайте свое произведение на эту тему. Я собственно это имела в виду. Но, думаю, что в любом случае, остальным интересно было услышать еще одно мнение об их труде:)

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.07, 06:34   #65
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
Никита Игнатченко пишет:
Спасибо! Надеюсь, я никого не лишил удовольствия разгадывания.

Над загадкой Рам Оста я уж ломал-ломал голову, но так и не сломал. Похоже, что и вправду ветер?

Мой вариант:

Просыпав сквозь пальцы - пока он в безделье / нечистоплотный повар насыпает кофе в чашку, пока клиент скучает

Рассеявшись мраком - где блеск Элберет / блеск Элберет - звёзды - Млечный Путь - молоко

Сгущаясь, как туча - беззвонной капелью,

Чернилами ночи зальет целый свет. / всё смешивается и получается кофе с молоком :)


Бон апети.

Браво!
На 100 % отгадано. Ну, тут еще двойное дно припрятано - можно отнести про Саурона, когда он "просыпал" сквозь пальцы кольцо и потом "сгущался" в Чернолесье/Лихолесье (т.е. на Севере - где свет Элберет). А потом зло "расползалось", с претензией на Средьземельское господство:) Такое вот, кофе со сливками, где кофеина чересчур :)
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.12.07, 22:10   #66
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Будете смеяться, но Джон таки предугадал своими "Эпизодическими ролями" одно из моих заданий. Правда, я хотела приберечь его на попозже, но раз уж он так кстати выступил...

Когда-то в детстве мы играли в одну игру. Она называлась: расскажи сказку так, чтоб ее никто не узнал. Это, в сущности то, что сделал Джон - посмотрел на историю с точки зрения тех, кто в ней остается за кадром. Так вот.

Предлагаю следующее.

Берем известный сюжет. Какой угодно: литературный, сказочный, исторический. Главное, чтоб всем он был знаком. Можно - известную поэму. Или просто стих. И - пересказываем с новой точки зрения. Я б сказала - так, чтоб остальные отгадывали, но мы ведь уже на прошлой неделе в загадки играли. Так что этот элемент необязательный.

От себя вывешу вот какой пример - чтоб уж совсем понятно было о чем я.

Спасение утопающих.
Ох и ругается береговая охрана,
Ох и честит же олуха-капитана,
Который понесся не ведая броду
На море в штормовую погоду!!!
Ну и где ж он теперь, такой гордый и смелый:
И рожки, и ножки, и парус белый?

Думаю что все уже поняли о чем я:)

Джон, вы, если желаете, от этого задания можете быть свободны. Ведь вы его уже выпоолнили:) А если не желаете - ура! Милости просим:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.12.07, 23:41   #67
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Бедный Лермонтов... И правильно, нефиг строчку у Бестужева-Марлинского тибрить.
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.12.07, 23:52   #68
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Лермонтов в моей интерпретации - конечно бедный! А Милош Обилич - молодец!:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.12.07, 23:56   #69
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Кстати, Милош
а)А какую строчку?
б)А самому-то? Не забудете?;)

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 00:38   #70
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Строчка, разумеется, "Белеет парус одинокий"...
А насчет самому - подумаю:)
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 16:03   #71
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Не люблю Лермонтова. Гррр.

А вот короткая шифровка известного зачина:

На вершину Фудзи
По холодным камням
Поднимается самурай.
Его белое кимоно
Незаметно на снегу.

Подсказываю - ответ прост. Не просто прост, а просто прост. Ул.

Вообще-то такими рестайлингами часто балуются.
Например, переводными вариантами:

Ты ж мэнэ пидманула - Ах, обмануть меня не трудно - Don't Believe a Word (Gary Moore) и т.д.

Last edited by John; 11.12.07 at 16:13.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 16:58   #72
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
John, это что, Некрасов (которого я не люблю), "однажды в студеную зимнюю пору"?
Сегодня-завтра будет мое...
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 20:52   #73
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет, я и Некрасова не люблю. Грррр.

Ответ _намного_ проще. Ещё подскажу - наше время, советская песня.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 22:41   #74
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Если советская песня, то, наверное из Высоцкого (к/ф "Вертикаль"):
Если шёл он с тобой, как в бой
На вершине стоял хмельной...
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.07, 23:38   #75
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Нет. Проще. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.12.07, 00:15   #76
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Другой взгляд на привычный стих. Никакая не загадка, все прозрачно донельзя. Взгляд с другой стороны, с совсем другой

Под седою гладью моря
Проплывал косяк селедки,
Между тиной и волною,
Самому себе подобный.

То стремглав зарывшись в тину,
Они пищу промышляли,
То вспарив под сини волны
Они просто отдыхали.

Все молчат - такой их принцып,
Добиваться в жизни молча,
И отчаянной победы,
И полуденной кормежки.

Все молчат, и тихой сапой
Проплывал косяк селедки,
Когда гордый буревестник
Что-то с неба прокричал.

- Не хочу я есть селедку!
И форель не буду кушать!
И козявку я не трону,
Буду с рыбами дружить.

Не поверили селедки
И ушли в пучину гордо,
И остались рыбы живы,
Буревестник их не съел.

Пусть сильнее грянет буря,
Пусть бушуют нынче волны.
Все равно косяк селедки
Не боится ничего!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.12.07, 12:38   #77
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Дубль два.
Хм, ну может не очень хорошо первый стих вышел. Жду ваших суждений. А пока что еще и второй на ту же тему выложу. Если можно...

- Ужели твоего коварства суслик
Нагадит в плов доверья моего?
Л. Филатов, "Возмутитель спокойствия"

Закончил свой намаз я по утру,
И когда солнце встало над горою,
И затопило все вокруг жарою,
Направил свои стопы в Бухару.

Вдруг вижу я – идет издалека
Один малец, с улыбкою задорной,
Бредет себе вперед очень упорно,
Ведя рукою твердой ишака.

На сером ишаке вьюки лежали,
Набитые овсом или пшеном,
Но твердо был уверен я в одном –
Они не пареньку принадлежали.

- О, сын почтенного отца,
Да будут дни его спокойны,
А сыновья его достойны,
И не изгадят честь лица!

Что ты везешь с утра на ишаке,
Быть может во вьюках пшеница?
Или томятся в клетке птицы,
Или овес в каждом мешке?

- Ужели я похож на простака,
Чтобы любому сыну кобылицы,
Что донесет тотчас в столицу,
Рассказывать о содержании мешка?

Ступай своей дорогой, о отец,
Быть может, ты не видишь дальше носа?
Но перепутать с птицей просо
Не сможет и слепой юнец!

Его я срезал нынче поутру
На поле, что возделывал мой дед,
И братья, и отец, и наш сосед,
На рынок все везу, презрев жару.

- Как звать тебя, о, юный господин? -
Спросил тут я, почтенно с ним прощаясь.
- Ну что же, к этой теме возвращаясь,
Любой ответит, что Ходжа я Насреддин!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 00:33   #78
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Это про выборы, что ли?:)))
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 00:36   #79
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:
На вершину Фудзи
По холодным камням
Поднимается самурай.
Его белое кимоно
Незаметно на снегу.
Мне почему-то ничего в голову не приходит, кроме "Голова обвязана, кровь на рукаве, след кровавый стелется по сырой траве"...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.12.07, 15:03   #80
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Давайте разбирать по позициям.

Кто поднимается? Самурай. Не ронин, не простой воин, не крестьянин - самурай. Какая мотивация для самурая основная? Долг, служба.

Куда поднимается самурай? На вершину горы. По холодным камням. Легко ли это? Нет! Это опасно и трудно.

Кроме того, белый цвет кимоно не так легко различить на снегу - на первый взгляд там ничего не видно. А потом, всё-таки...

Улллл.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.