На смерть Ка-Нейт ("Двойника Нейт", Нейт небесной и любящей)

[Erinn]

Тебя не вспомнят, нет. Увы,
Одна судьба из тысяч судеб.
Страна, Река и Хор мертвы.
Бессильны зверобоги-судьи.

Твердили, тщились сохранить,
С тобой навеки не проститься:
Она прешла, но будет жить –
Он возвернет, и возродится.

Вотще. Не возвернуть, любя,
Не пересилить вечность, силясь,
И сохранявшие тебя
До наших дней не сохранились.

Но все ж поэты, не воспев,
Тебя немолчно воспевают.
Ты родилась одной из дев,
Что всей цены себе не знают.

Нежна, смиренна и горда.
От слова сердца неотпорна.
Ты, сердцу следуя, тверда
И, сердцу следуя, покорна.

О безоглядна и смела.
О ты, что верит и не судит.
Не говори: она была.
Изречено: она пребудет.

Вовек.

[John]

Вотще. Вовек. Возвернет. Тщились, силясь.
Немолчно, неотпорна.
Да не верёвка, вервие простое!

[Erinn]

Это эпитафия, Джон, стихотворение на смерть египтянки. Как, по-вашему, следовало говорить, особенно зная об их почтении к умершим, практически возводимым в культ?
Знатным умершим даже собственный жрец служил.

[Erinn]

Ка-Нейт - это героиня моей самой первой "египетской" повести, списанная с реального исторического лица (женщины по имени "Та-Имхотеп", или "Земля Имхотепа"). ) Повесть называется "Цветок моего сердца". Насколько я могу судить, она хуже последующих (я написала ее еще когда училась), но эту свою героиню я очень люблю, и она именно такая.

[John]

Вотще уповать на архаизмы, дабы в грамоте споспешествовать пониманию оной, ибо язык наш зело переменам доднесь подвластен.

Полностью см. здесь - http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm

[Erinn]

Ну зело так зело! :-)

[Erinn]

Кстати, насчет "доднесь подвластен". В словарях рядом с "устар." нередко стоит "поэт". Э?
Стихи не проза, а уж стихи, посвященные этой обожествлявшей себя культуре, и подавно не проза.

[John]

Просто выглядит как стихи Василия Рубана или Тредиаковского.

[Liberis]

Эрин, задача любого стиха одна - передавать чувство. Техническое совершенство и приемы должны этой задаче подчиняться. Я все-таки склоняюсь к тому, что ваши приемы не работают, потому что решению этой задачи они не способствуют. Продираясь через архаизмы, странные "к-чему-бы-это-было-сказано?" повторы читатель теряет эмпатию с текстом. Печаль и сожаление об этой Ка-Нейт не возникают. А ведь в этом вся суть эпитафии. Разве не так?

[Скарапея]

Во-первых, отвратная фоника. Масса шипящих.
Во-вторых, строка "бессильны зверобоги-судьи" невероятно смешна. Смешнее только "Ты родилась одной из дев,
Что всей цены себе не знают". Я одна такая циничная змейса, что слова "цена девы" звучат... эгм... двусмысленно?

Ну и в-третьих, "они ползут, а он им в глаз" (с). Кто "она"? Кто "он"?

[Erinn]

Скарапея, при желании можно много где углядеть двусмысленность, был бы соответствующий настрой.
"Он" в традиционном религиозном толковании - Осирис: "он возвернет" - значит "он воскресит", но это специфика. В египетских религиозных текстах нередки иносказания и эвфемистические имена для божеств (например, "Великий бог" - Ра, "Могучий бык" - божество-фараон). Скажу больше: я не писала это стихотворение "для всех", скорее для "сочувствующих" - товарищей по интересам. Им "зверобоги-судьи" не смешны. Также им не покажутся смешными "Страна" и "Река" - я думаю, понятно, какая страна и какая река имеются в виду? Хор - эвфем. "царь Черной Страны", так как это божество воплощалось в каждом царствующем фараоне.

[Erinn]

Либерис:

Нет, в данном случае не так. Египтяне называли бальзамирование "просветлением" и считали "уход на Запад" торжественным и вовсе не таким трагическим событием, как мы. Это не плач, а скорее восхваление.
PS Хотя речь в нем и заходит о смерти богов; но такое настроение нередко было и у египетских текстов, особенно в смутные времена. А вспомним песню, появившуюся в расцветное время (империя, ок. XIII в. до н.э.).

Проводи счастливый день, о жрец!
...
Пока не придет пора причалить к земле Любящей молчание,
Нет человека, который взял бы с собою свои богатства,
И нет возврата оттуда.

"Любящая молчание" - опять эвфемистическое имя: это Меритсегер, фиванская богиня, связанная с культом смерти (еще ее называют "Западной вершиной" - видимо, речь о реальной географической точке).

[Хоттабыч]

У меня вызвало серьёзное недоумение "неотпорна"

[Dgared]

Erinn пишет:
Проводи счастливый день, о жрец!
...
Пока не придет пора причалить к земле Любящей молчание,
Нет человека, который взял бы с собою свои богатства,
И нет возврата оттуда.

И опять всё те же грабли. Почему, читая переводы и стилизации (а иногда и реконструкции) других авторов, не Вас, всё я понимаю, а Ваши неудобочитаемые картонные винегреты вызывают вопросы даже у самых снисходительных читателей? Вот, привели Вы отрывок, читали Вы Ефремова, так что Вам мешает писать также грамотно? А ведь ещё такие авторы, как Болеслав Прус, Любовь Воронкова, Василий Ян. Как Вам не стыдно вообще писать такую белиберду и выкладывать её на всеобщее обозрение, да ещё и препираться со знающими людьми? Даже когда Вам не грубят, не говорят, по какому адресу надо идти с такой ерундой безграмотной, вы встаёте в позу оскорблённого таланта и выдаёте нечто под девизом "я так вижу". Знаете, как называется ваша писанина? Графоманская мастурбация с элементами эксгибиционизма.

Поверить не могу, что молодой энергичной (столько понаписать!) девушке нравится быть эдаким Шариковым. Впрочем, Шариковым быть проще.

[Weird]

Скарапея пишет:
"Ты родилась одной из дев,
Что всей цены себе не знают". Я одна такая циничная змейса, что слова "цена девы" звучат... эгм... двусмысленно?

Скарапея, не одна Вы такая змейса :). Я даже написала в первый день пост на эту тему, и... не стала отправлять. Бесполезно.

Эринн: А всего забавнее то, что Вы,кажется, считаете своих собеседников несколько... э-э-э... недоучившимися, хоть и небезнадежными, товарищами, которым стоит только объяснить про загробный мир или "могучего быка", как они сразу просветятся и изменят отношение к Вашим произведениям.
Но до матчасти (также весьма небезупречной)мы просто не успеваем дойти, потонув в Ваших языковых достижениях.

[Erinn]

Так.
Джареду:

Болеслав Прус - замечательный писатель, но в его "Фараоне" очень много исторических ошибок; речь его героев слишком сложна, а их мышление опережает свое время. Не могли древние египтяне мыслить такими сложными конструкциями, как у него. Хотя у него все народы говорят одинаково. А Ивана Антоновича, кстати (если его вы приводите в пример как образец стиля), многие упрекают за язык, "напоминающий перевод".
"Знающими людьми"? Ну раз вы такой знаток египетской культуры, давайте с вами поговорим. "Также грамотно". Что неграмотно? Где я допустила речевые или грамматические ошибки? Вообще-то "так же грамотно", если уж говорить о грамотности.

Хоттабычу:

"Неотпорна" - просторечное русское слово, оно существует(см. "Малахитовая шкатулка" Бажова).

[Erinn]

Джареду:

Кстати, что же вы не заметили явной неправильности в приведенной мною цитате?
"Проводи счастливый день" - разве так говорят по-русски?

[Erinn]

Weird пишет:
Эринн: А всего забавнее то, что Вы,кажется, считаете своих собеседников несколько... э-э-э... недоучившимися, хоть и небезнадежными, товарищами, которым стоит только объяснить про загробный мир или "могучего быка", как они сразу просветятся и изменят отношение к Вашим произведениям.

Ни в коем случае. Но кое-какие речевые особенности действительно специфичны и могут вызвать недоумение у тех, кто с ними незнаком.
Например, "превосходные служители" - жрецы; "люди золота" - богатые люди; "хочу обнять тебя моими руками"; "чистый ртом своим для чистой скотобойни храма Амона" (речь идет о жертвенном быке). Ну и тому подобные немного наивные, на наш взгляд, буквализмы, обстоятельные описания и неуклюжести.

[Erinn]

Поговорим! Только, судя по подобравшемуся кругу мудрецов, пожалуй, будем спорить до хрипоты. )

[Lazarus]

Erinn:
Насколько я могу судить, она хуже последующих (я написала ее еще когда училась), но эту свою героиню я очень люблю, и она именно такая.

Надо понимать, что теперь-то Вы уж научились? В смысле - научились писать? Прозу, там, поэзию и т.д.

Тогда понятно, почему столь маститый писатель столь болезненно реагирует на критику всяких "любителей".