|
Хобiтон Толкин и толкинистика |
Просм. результаты опроса: Творчiсть Толкiна алегорiзована: | |||
Повнiстю | 0 | 0% | |
Частково | 2 | 66,67% | |
Зовсiм не алегорiзована | 1 | 33,33% | |
Нельзя критикувати творчiсть Толкiна | 0 | 0% | |
Проголосовали: 3. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
23.06.08, 10:52 | #1 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Алегорiчнiсть творiв Толкiна
|
29.06.08, 17:43 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
На мою думку, Гноме, Ваше бажання зарахувати кожне слово у Толкiна в алегорiчне зображення рiдной ненькi Украiни трохи вiддаэ божевiльнiстю.
Але це досить у загальному джерелi сучасноi полiтизовано-проституiрованоi вкраiнськоi якби-культури. |
01.07.08, 13:42 | #3 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Не про Україну я пишу, а про світ Толкіна і його алегорізацію зі світом.
|
15.07.08, 03:57 | #4 |
На форуме с: 04.2003
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 1
|
Прошу вибачити, але Толкін неодноразово наголошував, що НЕ любить алегорію, і в його світі не слід шукати цього прийому.
Читайте листи, там багато цікавого. З повагою |
30.07.08, 12:10 | #5 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Наголоси наголосами і листи листами, а все ж таки алегорія може бути завжди. Напишу я, припустимо, книгу "Україна і світ", а потім заперечу будь - яку алегорію з реальним світом. І чи буду я прав? Приведу один витяг з моєго повідомлення:
Толкін писав, що не хоче алегорій з реальним світом, але десь виходить, що алегорії все ж таки є. Це - факт. Я це побачив і без якихось там статей і коментарів. Ось деякі алегоричні особливості: 1. Хобіти дуже походять на англійців (люблять чай, шанують звичаї, консервативні), Шир - "острів раю" серед занепаду та пустоти. 2. Орки озброєні східною зброєю, Мордор на чолі з Сауроном походить на якусь східну імперію (держ. устрієм та архітектурою), Чорна мова - на китайську. 3. І Валінор - чи не Америку нагадує??? За океаном, у безпеці, не кожний може туди доплити. І втручається Валінор у війну не одразу, але якщо втручається, то швидко перемагає. |
30.07.08, 13:57 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Гноме, я вже казав, що при деякому бажаннi у творах Толкiна читач спроможний побачити алегорiю до будь-якого явища, подii або ж часу.
Кристина Скалл, наприклад, бачить у Пеленорi алегорiю до визволення Эвропи вiд османського захоплення. Таким разом Рохан - це латнi гусари Яна Собеського. Валiнор, з рiвним успiхом може бути алегорiэю до Америцi, Австралii, або ж, i це мабуть вiрнiше з усього - до втраченого Едему, який Адам вже не здатний знайти знову. Окрiм цих, звичайнiсiньких думок, спробуйте сприяти ще один доказ - Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Часи минають й ми змiнюэмся разом iз ними. Зараз дуже легко побачити Валiнор у Америцi. Але ж навiть у 17 сторiччi така думка була б безглуздою. Якщо ж узяти не минулi часи, а сучаснiсть - то й Схiд буде вiдрiзнятися вiд Ваших алегорiй. Якщо ж Ви пропонуэте у кожному випадку узяти найбiльш зворучну краiну у найбiльш зворучному до Вашоi мети часу - то таким засiбом можно майже кожну краiну розглядати як Валiнор. I цей засiб пропонують багацько безглуздих "вчених" - таких як Фоменко або ж Вашкевич. Бо якщо якусь рiч змiнювати не згiдно умов, а згiдно фантазii - то результатом буде яка завгодно iнша рiч. Нiяк не зв`язана з попередньою. Ото ж - не треба бути занадто розумними, а будьте розумними досить. Ул. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |