Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.10.06, 21:33   #1
Ковинтар
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 4
Ковинтар is an unknown quantity at this point
Свет Древ и его власть

Как известно, Эльфы, видевшие свет Древ, обладали могуществом, сравнимым с тем, что давал своим прислужникам Мелькор.
Где текстуальные доказательства? Кроме ВК, где Гендальф рассуждает о власти Глорфинделя.
Ссылки на Сильмариллион приветствуются!
Ковинтар оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.10.06, 23:57   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Где текстуальные доказательства?
Ссылки на Сильмариллион приветствуются!
Весь Сильмариллион Вас ни на какие размышления не наводит?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.10.06, 13:57   #3
Веаннэ
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
Веаннэ is an unknown quantity at this point
Re: Свет Древ и его власть

Цитата:
Ковинтар пишет:
Как известно, Эльфы, видевшие свет Древ, обладали могуществом, сравнимым с тем, что давал своим прислужникам Мелькор.
Где текстуальные доказательства? Кроме ВК, где Гендальф рассуждает о власти Глорфинделя.
Ссылки на Сильмариллион приветствуются!
Увы, Толкиену об этом ничего не было известно. Вы ведь имели в виду вот это место?

Мало этого, здесь, в Раздоле, до сих пор живут его (Саурона – Веаннэ) главные противники, почти такие же могучие, как он, - я говорю о Преображающихся эльфах, древних владыках Эльдара Заморского. Они не боятся Призраков Кольца, ибо рождены в Благословенной Земле, а поэтому им доступен и Призрачный Мир. (Братство кольца, пер. Муравьева и Кистяковского).

Ну, так это – очередной глюк Кистямура, такой же, как и сам преображающийся эльф Всеславур. В оригинале было вот что:

And here in Rivendell there live still some of his chief foes: the Elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwraiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power.
(Здесь, в Ривенделле, все еще живут некоторые из его главных противников – премудрые эльфы, лорды Эльдар из-за дальних морей. Они не страшатся Призраков Кольца, ибо те, кто некогда обитал в Благословенном Королевстве, живут одновременно в обоих мирах, и обладают огромной властью против видимых и невидимых (врагов))

И только! О могуществе, сравнимом с тем, которое давал своим прислужникам Мелькор, и т.д. – ни слова. В конце концов, один поединок Саурона с эльфом, рожденным в Валиноре, задокументирован. И окончился он вовсе не в пользу эльфа :( Были ли у Финрода шансы победить, из текста неясно.
Со светом Древ вообще дело темное. Вряд ли он сам по себе давал видящим его какое-либо преимущество, кроме особого сияния глаз :) Последнее действительно упоминается в Сильмариллионе (Возвращение нолдор). О Глорфинделе говорится следующее:

Глорфиндел многие годы прожил в Валиноре, среди эльдар, не принимавших участия в мятеже, и в обществе майяр. Он стал теперь почти равным им, хотя и был воплощенным (то есть обладал телесной формой, которую создал не он и от которой не мог отказаться), ибо вследствие самопожертвования сила его духа значительно возросла. (История Средиземья, т.12, пер. О. Степашкиной)

Так что его сила, действительно почти равная могуществу майар, даже и не связана с Валинором. Скорее с его личными качествами, с его отвагой и самопожертвованием. К тому же, когда он жил в Валиноре в обществе майар (в конце Первой Эпохи), там уже ни одна елка не светилась… :(
Веаннэ оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.10.06, 21:24   #4
Ковинтар
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 4
Ковинтар is an unknown quantity at this point
Веаннэ, да, большое спасибо!
Ковинтар оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.