|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
11.11.03, 15:33 | #1 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
|
Монгольский след
То есть, "урук-хай" - "люди лагеря", либо "люди крепости". Что выглядит достаточно разумным названием для этой породы орков. Любопытно, пытались ли искать сходство между Чёрным наречием и монгольским языком? Случайно ли сходство, родившее моё подозрение? Дмитрий |
11.11.03, 22:51 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 11
|
А почему половина слова у вас монгольская, а половина - китайская?
Логичней было бы наоборот. |
12.11.03, 12:19 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Ну вообще-то толкиеновские орки, по его собственному признанию - монголоиды.
С уважением, Антрекот |
12.11.03, 19:35 | #4 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
|
Айа.
Согласен с Antrekot'ом. Как писалось в одной энциклопедии по Толкиену:"Урук-хаи - они же полуорки. Отличительные черты: расккосые глаза, желтая пигментация кожи и клыки." Собственно из-за этого описания меня и обзывают. В моем облике не хватает только клыков. :-) Но это я так - заболтался. А вообще вполне возможно, что Черное наречие схоже с монгольским. Только тогда есть вопрос. Был такой тип троллей, которые были достаточно умные, не боялись солнечного света - были выведены Сауроном. Звали их вроде Урук-гаи, точно не помню. Энциклопедию отберу и напишу точное название. С уважением Эрэлдин. "Все двери ведут в Сигил" |
13.11.03, 19:20 | #5 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
|
Укорочение следа
Мне тут указали, что "hai" едва ли логично отождествлять с "огороженным местом", поскольку, как указывается, например, на
www.uib.no/People/hnohf/orkish.htm "hai - "folk", in Uruk-hai "Uruk-folk" and Olog-hai "Troll-folk"; cf. also Oghor-hai. и, к тому же, аргумент в духе Немировского и его концепции сходства Чёрного наречия с хурритским, - самоназвание армян - "хай", то бишь, "народ". Но ещё немного монгольского: "орлог" по-монгольски - "крупный военачальник", "большой воин", в современном языке - "маршал". "Орхих" - отвергать, "орхиг-досод" - отверженные, "орхи-дос" - отбросы, сор, мусор. "Огдгор" - короткий, кургузый. "Улай" - падаль, остатки животного, растерзанного волками. "Улайрах" - сатанеть, свирепеть. (Источник сведений - "Монгольско-русский словарь", "ГИНС", М. 1957) С уважением, Дмитрий |
16.11.03, 13:58 | #6 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Менск
Сообщений: 26
|
Радость единомышления ...
Приятно сознавать, что монгольские подозрения посещали не меня одного. См. например, из дискуссий:
http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol17/17.28 и отповедь http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol39/39.56 и о многозначительных подозрениях: The matter now proceeds to trying to find where Tolkien got the idea of the root {tar} from. It could be mere coincidence, e.g. Greek 'gynee' = Australian Aboriginal 'jin' = "woman"; Celtic 'beag', 'bach' < *'bego-' = Mongolian 'baga' = "small": among thousands of vocabulary and grammar items there are bound to be a few coincidences between two unrelated languages. Some Quenya words were taken from other languages than IE: e.g. 'man' = "who" & 'naar' = "flame" from Arabic; the Proto-Eldarin root {taa}, {tagh} = 'high, lofty, noble' looks suspiciously like Mandarin Chinese 'ta' = "big" (easily found), and Central Asian Turkic 'tagh' = "mountain" (easily deduced from mountain range names on atlases of the area, e.g. 'Altyn Tagh' = "Gold Mountains"). http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkLang/Vol8/8.14 С уважением, Дмитрий |
29.02.04, 07:03 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2004
Откуда: Forgotten Realms.Dark Forest Mellmord
Сообщений: 26
|
Давно это подозревал....уж очень много всего схожего...
Даже как-то пытался разыскать знакомого мангола,чтоб пообщатся на эту тему...интересно было бы знать их мнение...уж они то бы смогли нам рассказать в чем тут *соль*... |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |