05.06.11, 18:35 | #361 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Суть учения Христа не в том, что "все люди братья", а в том, что вся жизнь человеческая - это пыль и суета. И если хозяйственная жена мешает тебе идти к Богу, то гнать такую жену надо. Но вы на все "неудобные" моменты в учении Христа упорно закрываете глаза и желаете видеть только доброго дурачка а ля Иешуа из известного произведения Булгакова. Только всё это ваши личные фантазии к реальной христианской религии никакого отношения не имеющие. Ну да ладно - Бог в конечном счёте разберётся, кто был прав. Вне зависимости верите вы в него или нет) |
05.06.11, 19:24 | #362 | ||
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.06.11, 22:21 | #363 | |||
youngling
На форуме с: 04.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщений: 70
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причины бездействия уже тоже обсуждались-то. *дожились - перводомовец Валар защищает...* Хайме, не надо подменять первоисточник и не будет непоняток, а главное, выдумок :) |
|||
06.06.11, 08:42 | #364 |
youngling
На форуме с: 02.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 103
|
|
07.06.11, 12:04 | #365 | |||||||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
еще поговорим тогда
Может, вы меня не поняли? Я писал, что христиане отдали жизнь (их распяли, сожгли) за свою идею, чтобы на практике остаться верными своей революционной по тем временам теории.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень многие эпизоды в книгах Толкина - отсылки к другим источникам, и в первую очередь к христианской морали. Или не очень христианской. Это как посмотреть. |
|||||||
07.06.11, 13:24 | #366 | |||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Вот феа эльфийское. Толкин ("О перерождении и прочих судьбах тех, кто приходит в Мандос")пишет, что феа сами добираются в Мандос и там сидят, изредка общаются, смотрят на своих телесных знакомых и их творчество (Финве на Мириэль и ее гобелены). Плюс еще феа, при опр.обстоятельствах, можно увидеть - бездомные, не ушедшие или еще недобравшиеся в Мандос призрачные феа эльфов встречаются на просторах Средиземья. Некоторые злые феа могут творить, соответственно, зло. Тогда чем принципиально жизнь эльфийского призрачного феа, которое смотрит, двигается, ощущает запахи (как назгулы,хотя и не эльфы, но их человеческий аналог феа усилен кольцом и, очевидно, близок бездомному эльфийскому), ощущает, любит (без сомнения), надеется - принципиально отличается от феа в теле? Ответ (мой): феа эльфов сильнее человеческого и способно, как феа майар, создать нечто вроде защитного контейнера или оболочки - для существования без стандартного тела. Оболочка эта очень зыбкая, но позволяет феа добраться до Мандоса и там существовать неограниченный срок. Сделана эта оболочка из того вещества Арды, как и обычное тело, но обладает другими свойствами (вроде тумана). Нежная, тем не менее, она вполне материальна: умертвия кусаются и назгулы держат в руках мечи, а главное - эту оболочку (не феа) можно увидеть. Как можно увидеть феа - чистую информацию? Можно увидеть ее один из множества вариантов ее хранилища - номер телефона, записанный на мокром песке и в записной книжке - это один и тот же номер, хотя пляж и блокнот - разные (хотя и материальные) объекты. Я думаю, что можно увидеть оболочку, контейнер феа, которая создается по божественному закону природы для сохранения феа эльфов в мире Арды. Для только что умерших людей такой оболочки по умолчанию не создается, их феа очень похожа, но иная. "Иначесть" эта - причина, а может, наоборот, следствие механизма, запускаемого после смерти тела. Люди, их души покидают Арду навсегда (так у Толкина). Есть еще Фантазии Фарятьева (зачеркнуто) Финрода, что люди уходили бы из Арды во плоти, аля дева Мария (только у католиков), как б не "пали" (?? падение спродюсировано Морготом и санкционировано на самых высших уровнях - все прописано в изначальной музыке творения). Раз Толкин написал, это, конечно, и не фантазии: но люди сделались такими, какими они есть. Цитата:
Валинорцы - те могли вообще жить по соседству. Ну как в мифах древней греции, хотя там надо было еще куда-то спускаться. Цитата:
Ага. Аргументы наивные были - чтобы не уничтожать белерианд, чтобы не мешать пробуждению людей - которых Моргот тут же испортит, как и эльфов-орков, кстати. Еще вариант - все прописано в музыке. Да глупости. Прописано при сотворении - что Моргот обратит людей к козлу, виноват, ко злу? Ну так попытаться-то сделать можно что-то, реально, не для вида. Оромэ с Тулкасом: ой, поискали мы его - не нашли. И прокляли нолдор, раз Мелькора достать не можем. Да бред это, отмазки одни. Это нормально вполне. И Феанор бы их защищал. А они его не защитили. |
|||
10.06.11, 14:01 | #367 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Бог Библии не таков. Он неоднократно являл Себя людям, начиная от Адама, и заключил с ними союз: люди знали, что они могут обращаться к Богу и рассчитывать на Его помощь, но при этом от них требовалось соблюдение нескольких заповедей. Шесть заповедей было дано Адаму, ещё одна- Ною и его сыновьям, итого семь. Это и есть Ветхий Завет. А вообще, господа мои и учители, нашему обществу необходим открытый иудео-христианский диалог. Иначе худо будет всем. Last edited by Lailoth; 10.06.11 at 15:02. |
|
10.06.11, 15:00 | #368 | |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
В течение 8 дней праздника Кущей в Храме приносились жертвы за все существовавшие тогда 70 народов. Мирные жертвы, совершавшиеся в Храме, призваны были умножать мир и благополучие во всём мире, не только в Израиле. О том, что этот "племенной" Бог всех создал и первый Завет заключил с людьми задолго до возникновения евреев, я вообще молчу. Во-вторых. Евреи никого не распинали. У них, на минуточку, даже казни такой не было. В-третьих. Все мы слышали такое выражение: "иудео-христианские ценности". Слова просто так не говорятся. Принципы- одни, только акценты расставлены по-разному. В иудаизме личная ответственность каждого человека очень высока, а в христианстве главное поверить в Спасителя, тогда спасёшься. Так я это вижу. |
|
13.06.11, 12:59 | #369 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Вопрос по теме.
Точнее, два вопроса.
Во-первых, почему мы все так уверены, что Феанор ни в чём не раскаялся? Во-вторых: а в чём Феанор должен каяться, кроме, разумеется, Резни? |
13.06.11, 15:08 | #370 |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Моё мнение:
1) От раскаяния Феанора и его сыновей мало что зависит в их дальнейшей судьбе. Они дали заведомо невыполнимую клятву и сами назначили себе наказание за её невыполнение - потому теперь и мучаются. 2) Не должен, но мог бы извиниться перед Валар за то, что он их оклеветал и ушёл, даже не поблагодарив за гостеприимство. И может ещё за то, что Деревья не хотел возрождать. |
13.06.11, 17:11 | #371 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
А где написано, что сыновья Феанора навечно остались в чертогах? От клятвы их может разрешить Эру, так почему бы им со временем не раскаяться и не просить его помощи через Валар? Маглор перед похищением Сильмариллов у Эонвэ надеялся на что-то подобное... только он мало надеялся, пессимист :)
|
14.06.11, 23:02 | #372 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Эх, не догадались они связаться с Эру через Сильмарилы! Могло бы получиться.
А то, что Феанор не согласился Древа восстанавливать... Тут вот в чём вопрос: он не хотел или не мог отдать Сильмы? Ведь если не мог, то в чём тогда раскаиваться? |
14.06.11, 23:38 | #373 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
Очень не люблю, когда говорят: "Бог жесток, но мы должны с этим смириться". А если предположить, что богов двое- тогда неясно, как это мир до сих пор надвое не раскололся?
Но эту проблему можно рассмотреть с другой стороны, как и пытались "ужасные" иудеи. |
15.06.11, 00:46 | #374 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
После Потопа.
"...Ноах всё ещё оставался внутри ковчега. Он сказал так: Раз я вошел сюда с позволения Бога, то и выйду только с Его позволения." Тогда услышал он голос Творца:"Выйди из ковчега- ты, твоя жена, твои сыновья и жёны твоих сыновей вместе с тобой".
И вот Ноах ступил на твёрдую почву. Но увы! Как всё изменилось за тот год, что он провёл в ковчеге! пред ним лежала необъятная бесплодная пустыня. Ноах зарыдал: "Властелин Вселенной! Твоё имя Сострадательный. Почему не пожалел Ты своих созданий?" - Глупый пастырь!- ответил ему Бог.- Разве сейчас время для таких речей? Перед потопом Я объявил тебе, что уничтожу человеческий род. Но когда ты узнал, что будешь спасён, почему пренебрёг ты возможностью вознести мне мольбу за своих собратьев? Как же теперь осмеливаешься ты говорить мне об этом? Ноах понял, что не оправдал ожиданий и должен исправиться. Он задумался. ""Почему велел мне Бог взять в ковчег по семь пар от всех чистых животных, ведь и одной пары было бы достаточно для сохранения их рода? Наверное,Он хотел, чтобы из остальных я выбрал ему жертву". Подумав так, Ноах облачился в Небесные одеяния, созданные Богом ещё для Адама и взятые в ковчег. Нарядившись в эти драгоценные одежды, он принёс четыре жертвы на месте будущёго Храма. -Господин Вселенной,- молился Ноах, принося жертвы,- умоляю тебя никогда больше не посылать потоп на землю! Бог остался доволен служением Ноаха. - Никогда больше не прокляну я землю из-за человека,- ответил Он,- и не буду поражать живых тварей, как сделал ныне. Клянусь тебе, что второго Потопа на Земле не будет." Всё зависит от человека, насколько он ценит жизнь, свою и чужую; насколько ему не всё равно. |
15.06.11, 01:09 | #375 |
youngling
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
|
затопление Нуменора.
Ассоциация.
В "Акаллабет" говорится, что "громадная, пенистая, ледяная и зелёная волна", накрывшая остров, последней приняла в свои объятия королеву Тар-Мириэль. "Слишком поздно попыталась она подняться по крутым тропам Менельтармы к заброшенной святыне: воды поглотили её, и последний её крик захлебнулся в рёве ветра". Что значит "слишком поздно"? Не может ли это означать, что был момент, когда ещё не было поздно? Осмелюсь предположить: если бы нуменорцы, лучшие из них, успели воззвать к Эру прежде, чем это сделали валар,- участь Нуменора могла бы быть не так ужасна. Вот, Верные нуменорские искали милости Владык запада, но для этого надо было сначала найти самих Владык;- а просто забраться на Менельтарму, принести хоть какое-то воскурение и попросить милости Единого- не догадались? Может, в этом всё дело? Ведь для чего-то был у них Храм Эру... |
15.06.11, 09:40 | #376 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Если бы японские домохозяйки вовремя, правильно и кому следует молились, не было бы бомб на Хиросиму с Нагасаки. А так они сами виноваты. Ага.
|
18.06.11, 21:36 | #377 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Когда люди пробудились то согласно преданию Бог сказал им,чтобы они обращались к Нему - ибо Он смотрит на них! Им было дано это право.Но люди даже погибая под гигантской волной не сделали этого....А могли,и(я думаю) результат мог бы быть другим.Да и те же Верные могли в молитве просить Эру избавить их остров от Саурона.
|
24.06.11, 02:20 | #378 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Некто утопил ваших родителей и детей только за то, что они оказались в плохое время в плохом месте. Ваши родственники уцепились за обломок дерева и умирают медленной, мучительной смертью от жажды. Или быстрой и мучительной от удушья. Это - кто? Это я, добрый Ээх. Ну, Эру.
О чем можно разговаривать, когда объявившее себя сверхестественным существо, с помощью наместников тормозит прогресс: много тысяч лет - антибиотиков нет, люди умирают как животные, стареют, обессиливают, а в качестве решения предлагается "ранняя смерть" - до того, как станешь дряхлым. Суицид по-арагорновски. При этом существо молчаливо поощряет деятельность Моргота и его орков, стимулирует племенную вражду (часть за Моргота, часть против). И топит людей за то, что они хотят стать как эльфы, бессмертными. Что в этом плохого? Их использовали, да, Саурон обманул, но что плохого в жизни долгой и счастливой? Илуватар Эру! Вон из Арды! э-ру, к ответу, э-ру, судить! (транспаранты, манифесты, девочки в повязках с эмблемами перводомовцев раздают листовки). |
24.06.11, 23:04 | #379 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Люди умирают как животные вследствие своего отпадения от Эру.И обессиливают по той же причине.Они поклонились морготу и Эру еще очень добр к ним - а ведь за содеянное надо отвечать,как и за намерение(подкрепленное действием) захватить (и разрушить при этом?) Валинор.
Эру в своем праве Создателя и жизнь в той же Арде исходит от него кстати...если кто не знает. Если бы Вы Трутнь создали прекрасную картину а она (картина эта) возьми вдруг да и начни плеваться Вам в лицо.Что бы вы с ней сделали? Судить Эру не может никто - Он хозяин всего в Арде,хотят того Морготы и Сау всякие или нет.А Толкин подробно объяснил почему от дооолгой и бессмертной жизни люди были бы несчастны.Неприспособлены они для этого,другие они,и вместо того чтобы ценить собственные дары(коих немало) они завидуют другим и стремятся на их место. Людям дана привилегия обращаться к Эру напрямую.Люди после краткой жизни уходят сразу к Эру.Люди сразу встречают всех своих родственников и разлука их кратка с теми кого они любят - она не длится многие тысячелетия.У них другая судьба за Кругами Мира.Эру многое им прощает помня об искажении и любит их.Тар-Мириэль могла обратиться к Нему в заботе о своем народе.Но слишком поздно туда побежала - на все есть свой час и сроки и бывает наступает время, когда точка невозврата пройдена и исправить уже ничего нельзя. Нолдор ведь тоже платили за свои деяния и платили горько. |
25.06.11, 07:55 | #380 | ||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Киммерийский Трутнь пишет: Цитата:
forswearing souls to gain a Circe-kiss (and counterfeit at that, machine-produced, bogus seduction of the twice-seduced)..."(с) Не может быть в этом мире никакой долгой и счастливой жизни, потому что все люди греховны "по умолчанию", "проданы ко греху", цитируя всё того же вашего любимого апостола. |
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |