![]() |
![]() |
#501 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
![]() |
*Не надо разбрасываться оскорбительными для художников словами типа "ляп" или "отсебятина". Фильм "Властелин колец" снимался семь лет - поверьте, его создатели слишком хорошо его продумали, чтобы самоуверенные непрофессионалы указывали им теперь на "ляпы".* Вот как? Действительно, у них было время подумать. И если они не обдумали то, что действительно вызывает недоумение, значит, они очень мало разбираются в том, что снимают и нам показывают. Эпизод с Гендальфом над пропастью. Балрог зацепил его бичом. Хоббиты бросаются его вытаскивать. Тут появляется Боромир и хватает их в охапку, не подпуская к краю пропасти. Все стоят и смотрят. А вдруг бы успели вытащить старика? Штурм урук-хай Хельмовой Пади. Лес пик. Причем пики длинные, 3-4 метра, как раз как у испанских терций, для прикрытия мушкетеров. Но мушкетеров в Средиземье не было. Значит, пики использовались в бою фалангой, как у древних греков. Оставим рассуждения о целесообразности этой тактики в условиях средневековья и перейдем к технической стороне дела. Лес пик выглядит, конечно, внушительно. Но представьте, каково лезть с этими пиками по лестнице и сражаться ими в тесноте на стенах? То-то и оно… В реальном бою их бы оставили в лагере и не потащили бы к стенам. Затем мы видим урука-камикадзе с факелом. Он бежит мимо тесных рядов своих товарищей к водостоку. И взрывает его. (про меткого эльфа, который не смог его сбить из-за того, что Арагорн кричал ему под руку, промолчим:)) В результате взрыва осколками камня сносит не один десяток урук-хай, а все находящиеся вблизи стен переселяются в верхнюю тундру. М-да. Даже если предположить, что Саруману не жалко было загубить одного урук-хай-шахида, то трудно представить его в виде изверга, гробящего своих солдат пачками. Урук-хай Саруман получил в результате длительной генетической программы, осуществляемой за счет генетического потенциала человеческих женщин близлежащих деревень и орочьих мужчин Изенгарда и горных племен. А не путем выколупывания супервоинов из дерьма:) Когда Пиппин сталкивал Фарамира с костра, лицо Фарамира было очень близко к языкам огня. У него загорелись бы волосы или опалило бы лицо. Фарамир тащил Фродо в Осгилиат и хотел отобрать кольцо. Но в оригинале этого не было. Плохой монтаж – на Амон-Хен, вид сверху. Атака урук-хай на Хранителей. На полуразрушенной лестнице орк ненатурально бежит. Как-то там странно соотносятся лестница, орк и его движение. Словно бы по воздуху на месте бежит… Фродо, Сэм и Голлум пришли к Мораннон. Подходит отряд южан из Харада. Трубит рог, тролли открывают ворота. С помощью длинных бревен, напрямую связанных со створками. Как-то это, согласитесь, халтурно. Мне почему-то так показалось. ИМХО, там уместнее какие-то механизмы, рычаги, на худой конец, могли бы приоткрыть в гигантских воротах ворота поменьше, чтобы по пять человек в ряд прошли. Вот то, что я подметил, о чем ранее речь не шла:) |
![]() |
![]() |
![]() |
#502 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
![]() |
Вот, еще вспомнил. Совершенно бредовая сцена - битва рохиррим с мумаками. Ни один всадник не станет бросаться с мечом на такого здорового слона. Так же есть там эпизод, когда Эйовин проехала у слона между ног, двумя мечами подрубила ему жилы на ногах, и слон упал. На самом деле она не смогла бы сделать этого так легко - даже шкуру бы слоновью не пробила.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#503 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
![]() |
Уважаемый Шалдорн, это ж сказка все таки. В реальной жизни и лошади не спускаются со склона под прямым углом, и слоновья шкура потолще, и герои для огня более уязвимы.
А Саруману своих вояк действительно было не жаль. Ему вообще было начхать, сколько их там поляжет - они ж даже не пешки, так, тупая сила для выполнения грязной работы. А он, если нужно будет, новых из дерьма наколупает. =) Гэндальф из пропасти и сам мог выбраться - хорошо видно, что у него было за что зацепиться и подтянуться. Но он этого не сделал, и другим не позволил себя спасать. Мы этот момент уже в какой-то теме обсуждали - Боромир просто не дал Фродо совершить безрассудный поступок и полезть ради Гэндальфа под орочьи стрелы на разрушенный мост. |
![]() |
![]() |
![]() |
#504 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
![]() |
Вилварин, так это про все можно сказать - это же сказка:)
*Гэндальф из пропасти и сам мог выбраться - хорошо видно, что у него было за что зацепиться и подтянуться. Но он этого не сделал, и другим не позволил себя спасать. Мы этот момент уже в какой-то теме обсуждали - Боромир просто не дал Фродо совершить безрассудный поступок и полезть ради Гэндальфа под орочьи стрелы на разрушенный мост.* Тут позволье не согласиться:) В ВК Гендальф упал в пропасть сразу, ни за что не цепляясь, а здесь как-то не очень этот эпизод умно обыграли. Если поразмыслить, то даже та позиция, на которой Хранители стояли, глядя на падающего Гендальфа, тоже простреливалась. |
![]() |
![]() |
![]() |
#505 | |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
![]() |
Цитата:
Здесь этот эпизод обыграли в духе голливудской традиции выжимать слезу: маг, висящий над пропастью, Братство с трагическими лицами, крик "Нееет!"... Но я бы не назвала это ляпом. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#506 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
![]() |
Куда подевались кони?
Пересмотрела тут третий фильм и вспомнила, что меня всегда волновал вопрос: куда делись кони гондорско-роханской армии у ворот Мордора? Туда они прибыли верхом. Во время разговора с Гласом Саурона Арагорн и компания верхом - а бойцы, к которым они возвращаются от ворот, уже пешие. Когда же их окружает вражеская армия и Арагорн с мечом ведет их в бой, то ни одного коня в кадре нету. Я не помню, оговаривался ли этот момент в книге, но в фильме кони испаряются как-то загадочно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#507 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
![]() |
Цитата:
Вспомните, в фильме, в отличие от книги, Гэндальф прекрасно знает, что вступление в Морию для него гибельно, по крайней мере, сопряжено со страшными испытаниями. Мы еще обсуждали его последние слова "Бегите, глупцы!". Возможно, то, что он падает с этими словами, означает: он просто идет своим путем, путем, который предвидел. Он знает (или предполагает с большой долей вероятности), что не спасется, что должен последовать за Балрогом в бездну и вступить в огненное сражение. И не только не пытается зацепится сам, но и отгоняет от пропасти глупых людей и хоббитов. Удивительно другое: что сами его друзья не бросились к нему на выручку, кроме Фродо. Меня это тоже заинтриговало. Возможно, сыграли роль инерция, ужас перед демоном и...слова самого Гэндальфа "Мечи здесь бессильны!". И я согласна - это не ляп. Кстати, в связи с пребыванием Гэндальфа в Мории у меня давно вертится на языке вопрос. Хочу задать его поклонникам фильма, только не в этой теме... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#508 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#509 | |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
![]() |
Цитата:
А чтобы не офтопить, вот, нарыла вроде как мелкий ляп: когда орки корчуют деревья в Изенгарде, они говорят что-то вроде - деревья старые, их корни уходят глубоко в землю... А нам показывают деревья с горизонтальной корневой системой. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#510 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
![]() |
Черта с два бы они выдрали дерево с действительно глубоким стержневым корнем.
Ну, с такой поверхностной корневой системой еще куда ни шло, хотя...надо быть безмозглыми орками, чтобы со всей дури делать такую огромную бессмысленную работу - выдирать живые деревья. Или надо быть кинорежиссером, чтобы появилась такая сцена: она, безусловно, производит сильное впечатление. :-) "внутреннее напряжение Гэндальфа было на пределе, он "срывался" - налетел на неосторожного Пиппина, обозвал Хранителей глупцами" Вот-вот! Я тоже хотела предложить, как вариант, самое простое толкование последних слов Гэндальфа: это было обыкновенное ругательство в тяжелый момент. :) Ведь нервы у старца были не железные, а характер довольно нетерпеливый. |
![]() |
![]() |
![]() |
#511 |
Личный рыцарь Erinn
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
![]() |
Госпожа Мотылёк!
Другое дело, что многие голливудские слезовыжимательные традиции - большой ляп сам по себе:) |
![]() |
![]() |
![]() |
#512 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
![]() |
Цитата:
Да, кони исчезают самым загадочным образом! Каждый раз, когда пересматриваю фильм, обращаю на это внимание. Как можно было не заметить такое явное несоответствие ещё на стадии монтажа? А вот что в книжке: "На этом кончился совет вождей; решено было, что послезавтра утром семь тысяч воинов, если столько наберется, двинутся в поход - большей частью пеших воинов, ибо путь их лежал через неизведанный, дикий край. Арагорн обещал набрать две тысячи ратников из тех, что приплыли с ним от устья Андуина. Имраилю же надлежало выставить три с половиной тысячи, Эомеру - пятьсот мустангримцев в пешем строю, сам же он поведет отборную дружину из пятисот конников, и будут еще пятьсот, в том числе сыны Элронда, дунаданцы и витязи из Дол-Амрота, - общим счетом шесть тысяч пеших и тысяча конных". (Книга 5, глава 9, Кистямур) То есть кавалерия в битве всё же участвовала. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#513 | |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
Цитата:
Логически напрашивается вывод, что просто отпустили лошадей, но кто его знает... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#514 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#515 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
Арагорн произносит пламенную речь перед войском /"Сыны Гондора, Рохана! Мои братья!....."/, тут он еще на коне, потом чередуются эпизоды с орками, постепенно окружающими войско, и Фродо с Сэмом на пути к Роковой горе. окончательно становится понятным, что все конные спешились и коней нет, перед самым началом атаки, когда Арагорн с мечом стоит впереди. Наверное, коней отпустили в тот момент, когда полчище орков начало окружать отряд Арагорна. Но на это не сочли нужным обратить внимание.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#516 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
Просто в фильме все войско Арагорна было пешим. На конях там были собственно Арагорн, а также Гэндальф, Леголас с Гимли и Эомер. А больше конников там, по моему, не было. Вот и отпустили лошадей, чтобы сражаться с пешими в одном строю. Да и не разогнаться там было особо на лошадях, слишком уж короткая дистанция для кавалерийской атаки.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#517 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
По поводу войска Арагорна в битве у Черных врат частично придется опровергнуть самого себя. В кадре, когда отряд выезжает из Минас-Тирита, видно по крайней мере 20 кавалеристов в несколько шеренг, кроме, собственно, Арагорна, Гэндальфа, Леголаса с Гимли и Эомера. дальше же начинаются непонятные моменты. Когда немного позже показывают войско на пути ч Мордору, уже сложно понять, сколько там воинов на конях и есть ли они вообще. А когда отряд выстраивается у Черных врат, я там кавалеристов вообще уже не вижу. Впрочем, возможно я не разглядел как следует, так что буду благодарен за уточнения.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#518 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
![]() |
Мик, но ведь на переговоры с Устами Саурона ездили верхом. В режиссерке, естественно. Потом - речь Арагорна, и снова бросается к воротам он уже пешим. Кстати...мне кажется, или нет? когда Арагорн смотрит на ворота, потом поворачивается к войску и говорит свое знаменитое "За Фродо!", у него заплаканное лицо и слезы на глазах. Что-то с ним произошло в тот момент, когда он стоял, отвернувшись...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#519 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
Я имел в виду конников, кроме Арагорна, Гэндальфа, Леголаса с Гимли и Эомера.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#520 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
![]() |
А насчет Арагорна со слезами на глазах, так это могла быть просто игра света, тем более освещение в этом эпизоде перемежающееся, колеблющееся, неясное и к тому же сумрачное, в темных тонах. Хотя, вполне могут быть и слезы. Тяжесть той борьбы, которую пережил Арагорн в эти мгновения, трудно представить и постичь.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |