Про кольцо и орлов

[Ferno]

Почему Орлы просто не перенесли Фродо в Мордор, чтобы он сбросил кольцо в вулкан?

[Burgher]

См.
http://lurkmore.ru/Толкиенисты
Раздел "Толстый троллинг", второй пункт.

[Локи]

Обычное "официальное объяснение": - такова "концепция невмешательства" валар в события Средиземья. Орлы подчиняются Манвэ и потому "все видят, но не вмешиваются". Люди/эльфы/гномы/хоббиты должны САМИ решить свою судьбу и судьбу всего Средиземья... (объяснение должно излагаться возвышенно-просветленным тоном).
При всем этом, орлы постоянно вмешиваются в события Средиземья:
- орлы участвовали в битве пяти воинств "- Орлы летят! Орлы летят!" (с)
- орлы помогли бегству Гэндальфа с вершины башни Изенгарда.
- орлы спасли Фродо и Сэма во время извержения Ородруина.
Так что, идея "концепции невмешательства" напоминает мне "честную игру" в DnD с постоянным подправлением результатов кубиков. ;)
Пример? А прибытие пятерки магов-истари, это не нарушение "концепции невмешательства"? ;)
Другим вариантом "стандартного ответа" служит пространное объяснение, что "нельзя терять время - орлы не прилетают по заказу, что их нужно ОЧЕНЬ долго искать/ждать/уговаривать; а путешествие на орлах точно привлечет внимание "темных сил" и потому опасно".
Первая часть - явная отговорка. Время потребовавшееся на подготовку похода и сам поход, легко компенсировалось бы скоростью и удобством путешествия "воздушным путем". Найти Радагаста, убедить его уговорить орлов и... Да и чем путешествие пешком (пешее и потому гораздо более медленное) через земли наводненные орками безопаснее быстрого пролета к Ородруину откуда-нибудь с юго-востока (откуда никто не ждет) - я так и не понял.

Видимо, самое верное - третье объяснение: случись подобное, никакого романа бы не было. :)

[John]

На самом деле, объяснение очень простое, хотя и не лежит на поверхности.
Единственно возможный шанс успеха Похода - сохранение идеи _уничтожения Кольца_ в тайне от Саурона. Все действия непрямой стратегии Гэндальфа были направлены именно на отвлечение БигС от этой идеи и привлечения его внимания к поискам потенциального конкурента.
А прямой воздушный налёт на Мордор сразу открыл бы все карты, даже без возможной утечки информации о самой идее, что сразу поставит крест на всей затее - никаких проблем заткнуть Саммат-Наур технически нет. Хоть физически взорвать, хоть организовать такую охрану, что никто не пройдёт.
У БигС была своя авиация. И магическое ПВО, и локаторная станция (наземная РЛС подсветки) в виде Ока. Так что - тема обречённая изначально. :)
Вариант с орлами - это для глупых американцев. С их традиционной любви к авиации, начинающейся с лёгкой кавалерии времён индейских войн.
Те, кто выдвигают эту идею, почему-то считают априори, что на орла залез и всех _опередил_. Что быстродействие мозга у Саурона, время передачи данных назгулам (например) и время подлёта назгулов до Саммат-Наур от базового аэродрома там же, в Мордоре (sic!) в сумме _больше_, чем время полёта _нереактивных_ орлов от весьма далёкого Ривенделла до точки сброса.
Причём, на мой взгляд, инфа к Саурону о предварительных контактах/переговорах с орлами должна была прийти весьма скоро.
Если договаривался бы Гэндальф - засветился бы (вспомните, когда он магически огонь зажигал, и то обмолвился, что засветился), кого другого послать - так кого?
А если Саурон не следил за орлами - то он лох. А лохом он не был, так что следил. Ул.
Далее, рассмотрим иной вариант - часть пути топать пешком и в тайне, а от Андуина - с аэродрома подскока - на орлах.
Меньше время подлёта, но координация должна быть обалденная, причём без радио.
Всё это ерунда, конечно. Ул.

[Локи]

Рискну выступить в роли "глупого американца" и возразить. :)

Во-первых, если бы кольцо можно было засечь "магически", то его давным-давно бы обнаружили и отобрали бы еще у Горлума. Да и Саруман кучу сил положил на то, чтобы его найти. И безуспешно. Положим, Саруман не создатель кольца, Саурон раньше был слишком слаб, а горы (в бытность кольца у Горлума) глушили "радиосигнал". Пускай. :) Максимум, что мог ощущать Саурон - "далеко-близко", а не "азимут направления". Ибо, последний вариант открывает возможность простейшей триангуляция местоположения кольца по "азимуту" и не оставляют и тени надежды для успеха похода Фрода. Саурон просто почувствовал бы направление-расстояние и выслал бы "группу перехвата". А перехватить пеших куда проще, чем летящих.
Во-вторых, ни о каком прямом "воздушном налете" на Мордор речи не идет и Вагнер может отдыхать. Но, ничего не мешало сделать "небольшой крюк" и подлететь к Мордору со стороны Харада и озера Нурнон. Особенно, пока силы и внимание Саурона прикованы к Гондору, Рохану, Изенгарду, Ривендейлу и Лориену (в том числе и в поиске конкурента-соперника) - т.е. к северо-западным границам Мордора. И от Cair Andros-а (могущего послужить точкой рандеву) до Ородруина - перелет не занял бы много времени. Да, это был бы "кавалерийский набег" с риском потерять все. Но, сколько раз Фродо с Сэмом были "на грани провала" передвигаясь пешком?! Фродо даже в плену побывал...
Что до "Саурон не был лохом", то финал книги заставляет в этом усомниться. Да и возможность обнаружить - не всегда означает возможность вовремя перехватить и сбить. Ведь, насколько я помню, орлы летали выше всех в Средиземье?! Говоря "авиационным" языком, с момента уничтожения драконов, вся остальная авиация противника по "коридору достижимых высот" до уровня орлов просто "не дотягивала", а ПВО было в зачаточном состоянии. :) А договариваться можно было бы и через Радагаста... Что же, до возможности разрушить подходы к Саммат Наур и вообще, "закупорить" Ородруин - то мгновенно это сделать невозможно. Да и забывать, что Ородруин - это хоти и "дремлющий", но вулкан - не стоит. Чревато! Так "жахнет" так, что всему Мордору мало не покажется. :)

На основании всего вышеизложенного, рискну заявить, что одиночный тайный перелет шансы имел очень солидные шансы на успех. Матиас Руст может подтвердить, что иногда такие перелеты оканчиваются довольно успешно. ;) Но, это бы лишило нас великолепной книги, перечеркнув ее сюжет на корню. :)

[Скарапея]

Так Руст почему преуспел? Летел тихонечко и низэнько-низэнько, чего с орлами не выйдет. И то засекли, и в другой исторический момент сшибли бы. А у Саурона никаких проблем с новым мышлением и открытостью не было.
Далее, _на_ орле лететь не выйдет. Транспортировка идет в когтях, что даже не относительно небольшое расстояние очень неудобно. Стало быть, придется делать остановки для отдыха седока (зачеркнуто) пилота (зачеркнуто)... десанта. Взлеты-посадки уничтожают преимущество в высоте, а помимо ПВО у Саурона была воздушная разведка, кстати. И еще кстати, орлы для этого ПВО должны нехило светиться даже сами по себе, без груза в виде Кольца.

В качестве противодействия авиации у Саурона еще есть возможность затруднить ориентировку и приземление снижением видимости до нулевой; а возможно, создать исключительно неблагоприятные аэродинамические условия.

Кроме того, не будем забывать, что неясен вопрос о взаимодействии такого сильного артефакта, как Кольцо, с нервной системой орлов - не быдет ли им, попросту говоря, невносимо противно тащить такое; также неясен вопрос, что произойдет с Фродо, который немедленно получит полную экспозицию от Ока, будучи замечен, или хотя бы воздействие девяти назгульих инфразвуковых излучателей сразу.