Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.04.07, 13:58   #121
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хоугрим пишет:
Не понял. :-)
Имелось ввиду следующее: "Так откуда же шли асы, с юга на север или с севера на юг. Вопрос остается открытым." Сорри заапечатку. Пепел кончился, а то бы посыпал им голову.

Вечно Ваш, Счасливый Котъ.
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.07, 12:58   #122
Fagot
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 7
Fagot is an unknown quantity at this point
Здрасте всем!
Хочу узнать,если даже весьма предвзятая ПВВ признат наличие князей и их совета, который собственно и пргласил варягов на княжение, то почему этим князьям и этому совету отказывают в роли гос. аппарата?
Fagot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.07, 13:24   #123
rum ost
youngling
 
Аватарка rum ost
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
rum ost is an unknown quantity at this point
Цитата:
Fagot пишет:
Здрасте всем!
Хочу узнать,если даже весьма предвзятая ПВВ признат наличие князей и их совета, который собственно и пргласил варягов на княжение, то почему этим князьям и этому совету отказывают в роли гос. аппарата?
Князей и их совета? Т.е. совет князей пригласил варягов княжить :) ?
Поподробней Вашу позицию please.
rum ost оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.07, 21:36   #124
Fagot
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 7
Fagot is an unknown quantity at this point
вот цитата из ПВВ: "Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". Именно этой цитатой многие солидные учёные, например Н.И.Павленко, доказывают нормандскую теорию.
Fagot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.07, 17:22   #125
Виктор Заславский
youngling
 
Аватарка Виктор Заславский
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 84
Виктор Заславский is an unknown quantity at this point
Да... Спорить можно долго, тем более, что тема располагает. Как преподавателю истории, хотелось бы вынести на критику основные положения, от которых я отталкиваюсь в своем преподавании:

1. Киев, будучи перекрестком торговых путей, да и вообще, последний оседлый форпост перед Великой Степью, имел военно-политическое и торгово-экономическое значение задолго до появления Киевской Руси. Возможно, хотя и не бесспорно, в королевстве готов "Данпарштадт" также имел немалое значение.

2. Викинги в Киеве были и участие в политической жизни принимали. Насколько большое участие - неизвестно. Предположение о чисто военной функции князя вполне обосновано и согласуется как с варяжским менталитетом, так и с общесредневековым пониманием власти.

3. Естественно, Киевская русь оставалась славянской, и ассимиляция варягов была явлением предсказуемым - как и ассимиляция викингов в Нормандии.
Виктор Заславский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.07, 08:17   #126
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Цитата:
Fagot пишет:
Здрасте всем!
Хочу узнать,если даже весьма предвзятая ПВВ признат наличие князей и их совета, который собственно и пргласил варягов на княжение, то почему этим князьям и этому совету отказывают в роли гос. аппарата?
ПВЛ - это повесть временных лет, а что такое ПВВ?

Разделение функций власти? Давайте учтём, что любое разделение власти - явление искусственно поддерживаемое, выстраивание же иерархии - более естественное, происходит само собой. Не я одна вроде бы так думаю.

И в какой мере это разделение власти имело место, в какой мере было эффективно, в какой нет; в динамике? В какой мере опять же имело место, а в какой - плод воображения летописца или пиар, политика, обращенная в прошлое?

Я бы предложила, если б меня спросили, обсудить, в чём и кого дезинформирует летопись. Тут же, собственно, и отсылаю сама себя к трудам по внешней политике Древней Руси академика Д.С. Лихачева, когда-нибудь почитаю.

Last edited by Дрель; 04.07.07 at 12:32.
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.07, 09:59   #127
Fagot
 
На форуме с: 04.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 7
Fagot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дрель пишет:
ПВЛ - это повесть временных лет, а что такое ПВВ?
ПВВ это опечатка, дико извиняюсь.

Цитата:
Дрель пишет:
Разделение функций власти? Давайте учтём, что любое разделение власти - явление искусственно поддерживаемое, выстраивание же иерархии - более естественное, происходит само собой. Не я одна вроде бы так думаю.
А между кем и кем, по вашему это разделение происходило? Не совсем понял вас, нельзя ли поподробнее?
Fagot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.07.07, 12:36   #128
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Сперва объясните мне, как это: "князья и их совет, который пригласил варягов на княжение".
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 20:48   #129
GodHater
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Воронеж
Сообщений: 7
GodHater is an unknown quantity at this point
Совет князей, который пригласил варягов, вернее варяга, княжить в Новгород? Вы уверены?
Цитата:
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
Не-а, не порядка, а "наряду" а это можно трактовать и как "порядок" и как "наличие властителя" Всё таки разница между современным и древнеславянским оч велика
GodHater оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.