Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.12.07, 17:55   #1
Илья
youngling
 
Аватарка Илья
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
Илья is an unknown quantity at this point
Воинский поединок в раннесредневековой Европе

Помню, что видел на форуме очень интересную дискуссию на указанную тему. Воспоминания туманны, и вообще, сейчас очень интересует этот вопрос. А поскольку нигде не растолкуют так подробно, как здесь, то и обращаюсь: господа, где бы и что бы почитать о культуре воинского поединска в Европе в эпоху Раннего Средневековья? Поединки варварских вождей, ритуальные схватки, поединки перед сражениями, возможно (кто знает?) есть что-то по поединкам в последние годы Римской империи. Буду страшно благодарен за любую информацию. Поиски в сети дают кучу всего неопределённого, а меня интересуют полные и квалифицированные источники.
Илья оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.07, 12:09   #2
Илья
youngling
 
Аватарка Илья
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
Илья is an unknown quantity at this point
Удивительно. Никак не ожидал, что здесь не найду ответа на подобный вопрос. Товарищи, а, собственно, как вы сами-то изучали историческое фехтование? Осмелюсь верить, что не по личному опыту обращения с арматурой! Или перенести вопрос в ролевой раздел форума?
Илья оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.07, 21:43   #3
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Сагу об Эгиле, Сагу об Исландцах, различные родовые Саги- это по Скандинавии; по другим странам не знаю, увы( Разве что ирландский "бой Кухулина с Фердиадом" но это чистая поэзия.
Что же касается фехтования, то существуют руководства писаные в конце Средневековья/Возрождении.
Может тут поищете "Вольный Дрыномашец"
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.07, 23:07   #4
Илья
youngling
 
Аватарка Илья
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
Илья is an unknown quantity at this point
Цикл о Кухулине, как раз, очень ценный оказался, там про правила поединка много написано - "смерть Кухулина" хоты бы взять.
Конец Средневековья - это уже поздно, меня интересует раннее средневековье - ордалии, "божьи суды" и прочее.
Илья оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.07, 23:32   #5
Cherep
youngling
 
Аватарка Cherep
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
Cherep is an unknown quantity at this point
Тогда Саги, и лучше родовые, плюс отдельно Эгиль-сагу там есть несколько подробных описаний судебных поединков вот она
Cherep оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.12.07, 01:06   #6
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Первое, что приходит в голову:

"Въ си же времена [В льто 6530] Мьстиславу сущю Тмуторокани поиде на касогы. Слышавъ же се, князь касожьскый Редедя изиде противу тому. И ставшема объма полкома противу собъ, и рече Редедя къ Мьстиславу: «Что ради губивъ дружину межи собою? Но снидеве ся сама бороть. Да аще одолъеши ты, то возмеши имьнье мое, и жену мою, и дъти моъ, и землю мою. Аще ли азъ одолъю, то възму твое все». И рече Мьстиславъ: «Тако буди». И рече Редедя ко Мьстиславу: «Не оружьемь ся бьевъ, но борьбою». И яста ся бороти кръпко, и надолзь борющемася има, нача изнемагати Мьстиславъ: бъ бо великъ и силенъ Редедя. И рече Мьстиславъ: «О пречистая богородице помози ми. Аще бо одолъю сему, съзижю церковь во имя твое». И се рекъ удари имь о землю. И вынзе ножь, и заръза Редедю. И шедъ в землю его, взя все именье его, и жену его и дьти его, и дань възложи на касогы. И пришедъ Тьмутороканю, заложи церковь святыя Богородица, и созда ю, яже стоить и до сего дне Тьмуторокани". (ПВЛ)

Второе:

" [971 г.] Видя, что скифы сражаются с большим жаром, нежели ранее, император был удручен потерей времени и сожалел о ромеях, переносящих страдания мучительной войны; поэтому он задумал решить дело поединком. И вот он отправил к Свендославу посольство, предлагая ему единоборство и говоря, что надлежит решить дело смертью одного мужа, не убивая и не истощая силы народов; кто из них победит, тот и будет властелином всего. Но тот не принял вызова и добавил издевательские слова, что он, мол, лучше врага понимает свою пользу, а если император не желает более жить, то есть десятки тысяч других путей к смерти; пусть он и изберет, какой захочет. Ответив столь надменно, он с усиленным рвением готовился к бою". (Иоанн Скилица, О войне с Русью императоров Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия)
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.02.08, 08:31   #7
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Посмотрите занятную книгу Альфреда Хаттона "История дуэли"(под таким названием она существует в русском переводе). В ней весьма подробно изложены правила проведения судебных поединков в средние века. И приведены описания самих поединков, хотя и немного.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.01.09, 13:47   #8
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Форве Просм. сообщение
Посмотрите занятную книгу Альфреда Хаттона "История дуэли"(под таким названием она существует в русском переводе). В ней весьма подробно изложены правила проведения судебных поединков в средние века. И приведены описания самих поединков, хотя и немного.
Поправлю: "История и правила дуэлей", изд. Центрполиграф.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.