Интересная тенденция

[Julia Sun-spot]

zero пишет:
2) Вторичный мир способны создавать и люди - вспомним, что этот термин ввел сам Толкин как определение Арды. Хотя нельзя не согласиться, что у эльфов в среднем это получается лучше, чем у людей.

Вторичный мир, который возникал бы в воображении - да люди могут создать, а вот вторичный мир как настоящее видение - люди, увы, создать не способны. Я именно это имела ввиду.

[Mirwen]

Как всем хорошо известно со школы, человек и обезъяна - это разные ВИДЫ.

Обезьяна - это тупиковая ветвь развития человечества.

Я Вам привожу цитату, где Финрод говорит за всех эльфов.

Один за всех говорить не может!

соответствовать и другим качествам, которыми Толкин наделил своих эльдар и которые, по Вашему мнению, совершенно чужды человеческой природе.

По-моему, вы просто интерпретировали мои слова как вам было удобнее. Я не говорила, что они чужды (имеется в виду положительные качества, конечно).

они тоже имеют право пофантазировать, как и Вы.

Я ни капли не фантазирую! Если я не привела вам конкретных примеров то лишь потому, что не хотела тыкать пальцем в каждого автора.

текст "Лейтиан" Вам незнаком

Ага, незнаком.Miserere...Буду вам, Lilith, безумно признательна, если дадите ссылку на нее.

Но и люди были когда-то бессмертными (если верить Библии).

Извините, Julia, а в какой главе вы нашли, что люди бессмертны? Долгожители - да, сотни лет могли прожить, но отнюдь не бессмертные.Я Библию читала очень внимательно и постоянно ее перечитываю, но там этого нет.

[cosinus]

Mirwen, обезьяны, может, и другой расы с Лазарусом и остальными, но я присоединяюсь к Вам и Пану Сатирусу. Обезьяний сын Тарзан тоже с нами.Возьмём к себе ещё Кинг-Конга и бандарлогов из Маугли. Пусть только попробуют сказать, что умнее нас.
И правда, один Финрод не имеет права говорить за всех эльфов. Только мы - за нас, обезьян.
А то, что люди бессмертны, это факт. И мы с Вами, когда не обезьяны. Интересно, какую же вы это Библию читали?

[Julia Sun-spot]

Mirwen пишет:

Извините, Julia, а в какой главе вы нашли, что люди бессмертны? Долгожители - да, сотни лет могли прожить, но отнюдь не бессмертные.Я Библию читала очень внимательно и постоянно ее перечитываю, но там этого нет.

Во второй, разумеется. Ведь если бы Адам и Ева не нарушили запрет и не попробовали плода с древа познания добра и зла, они не знали бы смерти, то есть были бы бессмертны. Или я, по Вашему, что-то не так понимаю?

[Lazarus]

Mirwen:
Обезьяна - это тупиковая ветвь развития человечества.

Обоснуйте, пожалуйста. Или назовите источник, где вы сие вычитали. Страшно интересно стало.

[Sniff]

А если не только о Профессоре? А эльфы Сапковского?

[Mirwen]

Обезьяний сын Тарзан тоже с нами.Возьмём к себе ещё Кинг-Конга и бандарлогов из Маугли. Пусть только попробуют сказать, что умнее нас.

:))) Ценю юмор!!!

А то, что люди бессмертны, это факт.

Научный?!! Душой - да, конечно, причем почти научно доказано, но телом - нет.
To Lilith

Или я, по Вашему, что-то не так понимаю?

Да, я имела в виду земное существование.
To Lazarus
*широко распахивая голубые глаза и удивленно хлопая ресницами*
Да ведь это, по-моему, общеизвестно?! А источник точно не назову, но это был то ли какой-то научный журнал, то ли учебник по биологии...

[Mirwen]

А вообще, если серьезно, то объясните мне неразумной, пожалуйста, почему же между эльфом и человеком такая большая разница, если они принадлежат к одному виду? И как этот самый вид вообще можно назвать? Только можно, пожалуйста, обойтись без цитирования Профессора. Хотелось бы услышать ваш собственный анализ на основе того, что вы знаете.

[Hilda]

Mirwen пишет:
Только можно, пожалуйста, обойтись без цитирования Профессора. Хотелось бы услышать ваш собственный анализ на основе того, что вы знаете.

Mirwen, но вы же сами начали разговор об эльфах _Толкина_, как же обойтись без цитирования Профессора? :) Если эти цитаты прямо опровергают то, что вы утверждаете? Эльфы "Сильмариллиона" не ангелы. Мне тоже в первую очередь вспомнилась ссора Феанора и Финголфина, но и помимо нее примеров достаточно. Вспомните Эола, отношение Келегорма к Лютиен... вообще Феанора во всех его поступках, страстных не по-ангельски.
По поводу того, что Финрод один за всех эльфов говорить не может. IMHO, если уж кто-то и может, то он точно. Но даже если он говорил только о себе, уже нельзя утверждать, что эльфы не боятся смерти. Одного контрпримера достаточно даже с точки зрения формальной логики, я точно знаю. :)

[Lilith]

Я ни капли не фантазирую! Если я не привела вам конкретных примеров то лишь потому, что не хотела тыкать пальцем в каждого автора.

Я не о содержании фанфиков. Я об эльфах Толкина.

Буду вам, Lilith, безумно признательна, если дадите ссылку на нее.

А Вы здесь, на АнК, в Кабинет Профессора сходите - там много чего есть.

[Бодигрим Пивосоc]

Да ведь это, по-моему, общеизвестно?! А источник точно не назову, но это был то ли какой-то научный журнал, то ли учебник по биологии...

Перечитайте еще раз учебник биологии. Обезьяны и люди, если я еще не все забыл, - две параллельных ветви приматов.

А вообще, если серьезно, то объясните мне неразумной, пожалуйста, почему же между эльфом и человеком такая большая разница, если они принадлежат к одному виду?

В чем же заключается эта "такая большая" разница?

И как этот самый вид вообще можно назвать?

Как угодно. От этого факт его существования в Средиземье не изменится.

Только можно, пожалуйста, обойтись без цитирования Профессора. Хотелось бы услышать ваш собственный анализ на основе того, что вы знаете.

Я знаю высказывания Профессора по этому предмету. Если он выразился достаточно четко, то мой анализ по факту не может отличаться от его высказывания. А пересказывать то, что можно коротко процитировать, - пустая трата времени. Вот вам и процитировали.

Бодигрим, привет!:)

Привет! :) Извини, я как всегда, еще месяца два проторможу, прежде чем на письмо отвечу.

[Julia Sun-spot]

Mirwen пишет:
:)))
To Lilith
Да, я имела в виду земное существование.

Мirven, это не Lilith, это я спрашивала. Я тоже имела ввиду земное существование. Насколько я понимаю, речь в Библии шла о том, что люди должны были быть бессмертными именно во плоти. Иначе весь запрет на плоды древа познания добра и зла вообще теряет смысл. Как можно грозить смертью, если эта смерть все равно предназначена людям? Из этого я делаю вывод, что люди изначально (по христианской вере, разумеется) должны были быть бессмертны. Я не теолог и даже не христианка, и если Вы докажете мне, что мое мнение ошибочно, я готова признать свою ошибку.

[Lazarus]

Mirwen:
*широко распахивая голубые глаза и удивленно хлопая ресницами*
Да ведь это, по-моему, общеизвестно?! А источник точно не назову, но это был то ли какой-то научный журнал, то ли учебник по биологии...

Мирвен, а вы не пробовали не "хлопать ресницами и взлетать"(с) и глаза голубые выкатывать, а раскинуть мозгами? Для разнообразия?
За годы обучения в институте и последующего преподавания биологии в школе я большего бреда не встречал.
Раскройте пресловутый учебник и постарайтесь прочитать что там написано насчёт эволюции гоминид. Когда осознаете таки "кто на ком стоял", тогда и поговорим.

Sniff:
А если не только о Профессоре? А эльфы Сапковского?

Что эльфы Сапковского?

Mirwen:
Только можно, пожалуйста, обойтись без цитирования Профессора. Хотелось бы услышать ваш собственный анализ на основе того, что вы знаете.

Такое ощущение, что вы определённо не туда попали.

[Mirwen]

Благодарю всех за критику и ваши мнения, которые мне было очень интересно услышать. Покорно замолкаю и отправляюсь в кабинет Профессора.
To Lazarus М-да, с обезьянами я малость промахнулась, по-моему это были все же неандертальцы (тупиковая ветвь), но вот это уже точно!

To Julia

Из этого я делаю вывод, что люди изначально (по христианской вере, разумеется) должны были быть бессмертны.

А напрямую там это говорится? IMHO делать выводы по библейским текстам, что-то предполагать довольно рискованно.Лично я предпочитаю основываться лишь на том, что там определенно говорится.А насчет земного существования я имела в виду их жизнь на Земле, после изгнания из Рая.Ну а в Эдеме они, конечно, живя в вечном блаженстве, может и могли быть бессмертны, но, повторяю, в Библии об этом ничего не сказано.

[Hilda]

Mirwen, отвлекаясь от эльфов как таковых и возвращаясь к вашему вопросу, как я его поняла... Знаете, мне кажется, что описывать в своей книге ангелоподобную расу интересно только теоретически. Книги все-таки пишут для людей. А тому типу читателей, к которым мы с вами, наверное, относимся (раз уж тут встретились :) ), хочется сопереживать героям. А зачем таким эльфам, как вы их описали, мое, читателя, сопереживание? Не боящимся смерти, не нуждающимся в понимании и сочувствии, не совершающим поступки, о которых потом приходится жалеть? Есть люди, читающие исключительно ради информации, но они и читают литературу другого жанра. Так что теоретически это, наверное, было бы интересно, но зачем?

[Mirwen]

To Hilda
Сократ мне друг, но истина дороже!