Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Кафедра толкиеноведения

Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.03.03, 21:54   #1
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Ищу карту времен Первой Эпохи

Помогите найти в сети карту Средиземья времен Первой Эпохи, на которой одновременно изображены Белерианд и восточные земли - Эриадор и далее.
Отдельную карту Белерианда не предлагать.:)
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.03, 16:13   #2
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
Например, вот. Из Фонстад. Но плохаааая...

http://lotrmaps.middle-earth.us/mea/...ge/03FIRST.GIF
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.03, 16:26   #3
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Паша, я эту карту еще вчера Раисе по мылу кинула, и у нее она была. Что-нибудь более оригинальное есть?
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.03, 19:27   #4
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Похоже, что такой карты не существует.:(
А я сама не в состоянии состыковать Белерианд Первой Эпохи и Эриадор поздних времен - потому что надо как-то учитывать задним числом изменения, происшедшие после Войны Гнева. Будь я картограф...:(
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.03, 23:34   #5
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
Алла, а я в Раисину почту не гляжу ;)

Раис, а проблема-то в чём? Что не стыкуется?
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.03, 07:20   #6
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
Edricson пишет:
Раис, а проблема-то в чём? Что не стыкуется?
(горестно) Заливы, Паш. Вся линия побережья... :(
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.03, 15:35   #7
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Да как же она состыкуется, если в тексте сказано - береговая линия от затопления Белерианда изменилась? А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и белегоста в Синих Горах.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.03, 20:34   #8
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
Да как же она состыкуется, если в тексте сказано - береговая линия от затопления Белерианда изменилась?
А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и Белегоста в Синих Горах.
Дык а я про что? Вы можете состыковать и нарисовать? Буду чрезвычайно признательна за помощь. Если не можете, то к чему ваше сообщение? Читать тексты я умею сама.:(
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.03, 20:51   #9
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Состыковать-то могу, были бы хорошие картинки.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.03, 11:14   #10
X-Ander
youngling
 
Аватарка X-Ander
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Насон-город
Сообщений: 24
X-Ander is an unknown quantity at this point
А что, неплохую карту Edricson подкинул. По крайней мере хорошо видны основные ориентиры: горы, крупные реки и озёра. Более подробного изображения от карты такого мелкого масштаба и не требуется. Это я говорю как картограф-любитель с некоторым стажем. Отдельно карт Эриадора и Белерианда полным-полно - состыковать, в принципе, несложно, можно попробовать. Тут только возникает вопрос: сильно ли менялся Эриадор от эпохи к эпохе? Есть ли его подробная карта, относящаяся конкретно к Первой эпохе? Буду признателен за ссылочку.

И ещё хочу поинтересоваться, насколько можно верить этой и всем прочим подобным картам? В смысле, я же не знаю, кто её автор, насколько точно он следует первоисточникам и не приплетает ли чего-нибудь "от себя"? Есть ли какие-нибудь критерии, позволяющие ответить на эти вопросы?
X-Ander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.03, 12:25   #11
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
X-Ander пишет:
Отдельно карт Эриадора и Белерианда полным-полно - состыковать, в принципе, несложно, можно попробовать. Тут только возникает вопрос: сильно ли менялся Эриадор от эпохи к эпохе? Есть ли его подробная карта, относящаяся конкретно к Первой эпохе? Буду признателен за ссылочку.
Карты Эриадора, относящейся к Первой Эпохе, кажется нет - я такой не видела. Насколько точно можно подредактировать карту, относящуюся к третьей эпохе... ну, я не знаю.:) Смотря с какими целями. Для ролевой игры я вот подредактировала, но в значительной степени "от балды".:) Ну, к примеру, подрисовала там произвольно энное количество лесов в разных местах. Про вырубленные леса в Минхириате нам известно, но вероятно в Первую Эпоху вообще лесов было побольше, чем в Третью.
Ну и названия, которые явно позже появились, надо убрать - всякие там Амон Сул, Гватло и прочее. А как называлась Гватло раньше?
У меня просьба именно к тем, кто может - нарисовать грамотный стык.
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.03, 20:41   #12
X-Ander
youngling
 
Аватарка X-Ander
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Насон-город
Сообщений: 24
X-Ander is an unknown quantity at this point
Цитата:
Katherine Kinn пишет:
А все карты Эриадора - именно что второй и третьей эпохи. так что стыковать надо по положению Ногрода и белегоста в Синих Горах.
А нельзя ли узнать, на каких картах Эриадора изображены Ногрод и Белегост? Мне такие не попадались.

Как ни стыкую, а самый логичный вариант - эти города потонули в заливе Лун, который (как мне кажется) прошёл по линии рек Аскар и Талос - правых притоков Гелиона. Остатки Гелиона изображают в Форлиндоне третьей эпохи (или я не прав?).

С рекой Лун там тоже непонятки... Попытаюсь завтра сформулировать, в чём именно.

Да, вот ещё вопрос полного чайника. Если верить плохооой карте "из Фонстад" в конце Первой эпохи потонул не только Белерианд, но и приличный кусок Эриадора вместе с югом Эред Луин и низовьями Гватло. Правда ли это, или очередное измышление "на тему"?
X-Ander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.03, 23:44   #13
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
X-Ander пишет:
Да, вот ещё вопрос полного чайника. Если верить плохооой карте "из Фонстад" в конце Первой эпохи потонул не только Белерианд, но и приличный кусок Эриадора вместе с югом Эред Луин и низовьями Гватло. Правда ли это, или очередное измышление "на тему"?
У меня тоже такая карта. Но мы же не знаем, что было на этом месте в Первую Эпоху. Может там так побережье само собой изгибается, изначально.:) ведь и карты Белерианда не тянутся дальше на юг. Непонятно.:(
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.03, 20:41   #14
X-Ander
youngling
 
Аватарка X-Ander
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Насон-город
Сообщений: 24
X-Ander is an unknown quantity at this point
Вот, посмотрите моё предварительное творчество здесь:
http://www.visp.ru/~alexandra/jrrt/bel_er1.jpg
Пытался прикинуть, как изначально располагалась река Лун. Требуется здоровая критика.
X-Ander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.03, 22:55   #15
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
Есть ещё соображение, что остров Химлинг, видимо, является остатком от холма Химринг.
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.03.03, 23:38   #16
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Карты из атласа Карен Фонстад не годятся принципиально?

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.03, 00:03   #17
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Цитата:
Дм. Винoxoдов пишет:
Карты из атласа Карен Фонстад не годятся принципиально?
А они разве есть в сети?
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.03, 00:24   #18
Edricson
Хранитель
 
Аватарка Edricson
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
Edricson is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
А они разве есть в сети?
Конечно. Собственно, ссылку на одну из них я и дал :)


http://lotrmaps.middle-earth.us/mea/mea.html
Edricson оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.03, 01:05   #19
Нариэль
youngling
 
Аватарка Нариэль
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Минск
Сообщений: 29
Нариэль is an unknown quantity at this point
Цитата:
Edricson пишет:
Есть ещё соображение, что остров Химлинг, видимо, является остатком от холма Химринг.
А еще - что озеро Хэлеворн можно совмещать с заливчиком севернее Форлиндона. Они похожи по форме и расположены одинаково относительно гор.
Нариэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.03.03, 20:33   #20
X-Ander
youngling
 
Аватарка X-Ander
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Насон-город
Сообщений: 24
X-Ander is an unknown quantity at this point
Цитата:
Нариэль пишет:
А еще - что озеро Хэлеворн можно совмещать с заливчиком севернее Форлиндона. Они похожи по форме и расположены одинаково относительно гор.
Ну не скажите. Упомянутый заливчик отстоит от гор довольно прилично, в то время как Хелеворн - впритык к горе Рерир.

Now the people of Caranthir dwelt furthest east beyond the upper waters of Gelion, about Lake Helevorn under Mount Rerir and to the southward... (Silm. Ch.13)

"under", надо понимать, - "у подножия"
X-Ander оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.