Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

 
 
Возможности Вид
Prev Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Next
Пред. 29.05.07, 18:25   #1
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Валар, эльфы и люди

Данная тема открыта с целью продолжить спор начатый в теме "И.А.Ефремов" (Каминный зал): http://www.kulichki.com/tolkien/foru...8027#post78027

Cosinus пишет:
"Мелькор отпал от валар задолго до того, как обморготился. Перестал быть вала(-ой) задолго до того, то есть, когда его так Феанор обозвал."

Не спорю. Но, отпасть от валар и перестать быть валой - вещи разные.
Впрочем обратимся к самому "Сильмариллиону":

"Мелькор — на Квэнья имя мятежного Валара (!), по происхождению самого могущественного из них, положившего начало Злу, впоследствии его называли Морготом, Бауглиром, Темным Властелином, Врагом и т.д. Имя Мелькор означает «Поднявшийся во Славе».
("Сильмариллион" (Приложение: Указатель имен и названий))

"Валары — «Силы», Стихии; название тех Айнуров, которые пришли на Арду в Начале Времен, став ее создателями и хранителями."
("Сильмариллион" (Приложение: Указатель имен и названий))
- то есть и Мелькор тоже... :)

К тому же, следуя твоей логике, когда Саурон перешел на сторону Моргота (!), то его тоже, следовало бы перестать называть майа? Однако, этого не происходит и его продолжают называть майа:

"Саурон из рода Майя не умер, а только лишился обличья, в котором долгие века творил Зло." ("Сильмариллион" (Акалабет)).

"Давно, очень давно жил на Арде Майа (!), которого Синдары звали Гортхаур, а Нолдоры — Саурон. Еще в начале времен этот великий дух был соблазнен Мелькором и скоро стал его ближайшим помощником и самым опасным врагом людей и эльфов. В то время мог он принимать множество благородных и прекрасных обличий, способных ввести в заблуждение всех, кроме самых мудрых и осторожных. Когда Валары разрушили Тангородрим и низвергли Моргота, Саурон, избрав привлекательную личину, почтительно обратился к Эонвэ, глашатаю Манвэ, отрекаясь от дел Врага и своих собственных злодеяний. Кое-кто полагает, что каялся он искренне, устрашенный гневом Владык Запада и участью Моргота. Но Эонвэ, сам Майя, не властен был казнить или миловать равного себе по происхождению (!)..."
("Сильмариллион" (О кольцах власти и третьей эпохе)).

Да и Мелиан оставшись ради любви с Тинголом не перестала быть майа. На этот факт в тексте тоже есть много ссылок.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
 

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.