![]() |
|
|||||||
| Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
|
Возможности | Вид |
|
|
#1 |
|
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
![]() |
Валар, эльфы и люди
Данная тема открыта с целью продолжить спор начатый в теме "И.А.Ефремов" (Каминный зал): http://www.kulichki.com/tolkien/foru...8027#post78027
Cosinus пишет: "Мелькор отпал от валар задолго до того, как обморготился. Перестал быть вала(-ой) задолго до того, то есть, когда его так Феанор обозвал." Не спорю. Но, отпасть от валар и перестать быть валой - вещи разные. Впрочем обратимся к самому "Сильмариллиону": "Мелькор — на Квэнья имя мятежного Валара (!), по происхождению самого могущественного из них, положившего начало Злу, впоследствии его называли Морготом, Бауглиром, Темным Властелином, Врагом и т.д. Имя Мелькор означает «Поднявшийся во Славе». ("Сильмариллион" (Приложение: Указатель имен и названий)) "Валары — «Силы», Стихии; название тех Айнуров, которые пришли на Арду в Начале Времен, став ее создателями и хранителями." ("Сильмариллион" (Приложение: Указатель имен и названий)) - то есть и Мелькор тоже... :) К тому же, следуя твоей логике, когда Саурон перешел на сторону Моргота (!), то его тоже, следовало бы перестать называть майа? Однако, этого не происходит и его продолжают называть майа: "Саурон из рода Майя не умер, а только лишился обличья, в котором долгие века творил Зло." ("Сильмариллион" (Акалабет)). "Давно, очень давно жил на Арде Майа (!), которого Синдары звали Гортхаур, а Нолдоры — Саурон. Еще в начале времен этот великий дух был соблазнен Мелькором и скоро стал его ближайшим помощником и самым опасным врагом людей и эльфов. В то время мог он принимать множество благородных и прекрасных обличий, способных ввести в заблуждение всех, кроме самых мудрых и осторожных. Когда Валары разрушили Тангородрим и низвергли Моргота, Саурон, избрав привлекательную личину, почтительно обратился к Эонвэ, глашатаю Манвэ, отрекаясь от дел Врага и своих собственных злодеяний. Кое-кто полагает, что каялся он искренне, устрашенный гневом Владык Запада и участью Моргота. Но Эонвэ, сам Майя, не властен был казнить или миловать равного себе по происхождению (!)..." ("Сильмариллион" (О кольцах власти и третьей эпохе)). Да и Мелиан оставшись ради любви с Тинголом не перестала быть майа. На этот факт в тексте тоже есть много ссылок. |
|
|
|
| Возможности | |
| Вид | |
|
|
| Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |