События в Средиземье во время правления Арагорна и после него

[Рамси]

Суть проблемы такая: поспорили мы с одним ельфом по имени Галенфеа, были ли во время правления Арагорна серьезные изменения в Средиземье, или нет. Я считаю, что все самые серьезные изменения произошли во время войны с Сауроном и незадолго после нее. Он же утверждает, что были, и как пример приводит людей, поселивших недалего от бывшего Дол Гулдура (чему я до сих пор не верю, потому что в тексте ВК не нашел).

Рассудите нас, пожалуйста, и, если не сложно, со сслыками на текст :-)
Заранее благодарен.

[Остогер]

Ответ зависит от того, что называть "серьёзными изменениями", а что - "несерьёзными изменениями". Вы правильно сделали, не поверив эльфу: южная часть Лихолесья (по имевшему место разделу леса победителями), где, как всем должно быть известно, находился Дол Гулдур, досталась Селербэрну: "Thranduil took all the northern region as far as the mountains that rise in the forest for his realm; and Celeborn took the southern wood below the Narrows, and named it East Lorien; all the wide forest between was given to the Beornings and the Woodmen".

[Рамси]

Спасибо. Серьезные изменения - это изменения на глобальном уровне: раздел земель, переселения народов и т.д. То есть, например, свадьба Арагорна или рождение его детей - события, хоть и важные, но не глобальные.

[cat]

Рамси пишет:
Я считаю, что все самые серьезные изменения произошли во время войны с Сауроном и незадолго после нее.

Между прочим, Война за Кольцо выглядит всего лишь небольшим эпизодом из истории Средиземья на фоне того же Сильмариллиона (ИМХО, конечно...). Ну а насчет правления Арагорна... Поинтересуйтесь у Перумова;))

[Рамси]

Не, я уж лучше без него :-)))

[Виларион]

Ну а насчет правления Арагорна... Поинтересуйтесь у Перумова;))

Да уж!!! У Перумова, если мне память не изменяет, Арагорн вообще выглядит как узурпатор трона Гондора, который отобрал его у потомков Боромира...

[Helgi of Lipetsk]

Распад сауроновской империи на Востоке и Юге.
Переселение части зеленолесцев в Итилиэн.
Объединение Гондора и бывших территорий Арнора.
Многочисленные войны Рохана и Гондора в Хараде и за морем Рун.
В будущем (после Арагорна) падает реальная нравственность гондорцев, короли становятся "просто политиками, вроде Дэнетора или еще хуже", отдельные личности в Гондоре пытаются создать тайные культы и получить от развоплощенных Умайар действенную черную магию (этот заговор был раскрыт и подавлен); "Верные Ч.Э." (!) считали Гэндальфа последним воплощением Манвэ (!) перед его окончательным возвращением на Амон Уйлос.

[Виларион]

В будущем (после Арагорна) падает реальная нравственность гондорцев, короли становятся "просто политиками, вроде Дэнетора или еще хуже"

Неужели та Надежда, которая появилась для людей вместе с кровью Перворожденных (брак Арагорна и Арвен) никак себя не проявит? Род Исилдура сохранил память и верность определенным идеалам на протяжении трех тысяч лет, пусть и общаясь с эльфами Ривенделла, почему же в Ч.Э. все должно забыться столь быстро?

[Helgi of Lipetsk]

М.б. дело в упоении победой и беззаботности относительно себя? Вкупе с исчезновением эльфийского влияния (остались только зеленолесцы, не имевшие особых культурных связей с дунэдайн, а Лэголас со своими итилиэнцами ушел сразу после смерти Элессара) и смешением культурных моделей с харадскими вследствие присоединения Умбара и роста связей с бывшими сателлитами Саурона?

Хотя эльфы тоже могут такие штучки откалывать, как в "Законах и обычаях"... Единицы, но: 1) сексуальное насилие, 2) учеба у Саурона.

[Виларион]

Плюс Власть развращает. Владеть троном Воссоединенного королевства и скитаться в глуши - разные вещи. Но, возможно, что-то грандиозное должно было произойти, прежде чем величие королей древности умалится окончательно...

[Рамси]

Вообще вся мифология Толкиена построена на том, что наступит день, когда люди погрязнут в междоусобных войнах, семя зла прорастет повсюду в Средиземье, вернется Мелькор и придет время для последней битвы, Дагор Дагоррата.

В фильме, кстати, этот мотив очень хорошо использован в речи Арагорна перед вратами Мордора, когда он упоминает, что рано или поздно сила людей падет и они обратятся друг против друга.

[Amarth]

И это правильно - оглянитесь вокруг, неужели вы увидите что-то другое? Только Мелькора нет, но и без него тошно.