О музыке к Толкиену

[Pitiful orc]

Lazarus пишет:
The 3rd and The Mortal - арт-рок? :-/
А мне казалось, что их стиль вообще невербализуем, потому как является гремучей смесью готик-рока, фолка, дума и металла.

Мне обо фсём этом известно.
Кстати, дум - это и есть один из видов метала.

Lazarus пишет:
Где уж вы там арт-рок усмотрели - загадка. По крайней мере для меня.

Я прослушивал их альбомы всего пару раз и это было давно, так что не взыщите, а дотошное деление на стили(грозящее перейти в срач) давайте оставим ради-калам с метлиба.

Lazarus пишет:
И таки "готическая музыка" - это музыка средневековья. Жанровая принадлежность обозначается словом "готик" + второй эпитет, навроде "готик-рок", "готик-дум" и т.д.

Да как хотити, не собираюсь спорить с вашими имхами.

[Lazarus]

Pitiful orc:
дотошное деление на стили(грозящее перейти в срач) давайте оставим ради-калам с метлиба.

Вас неоднократно просили подбирать выражения. Эта просьба - последняя.
Вы не у себя дома находитесь, а в общественном месте. Не хотите разговаривать нормально - не разговаривайте совсем.

[A Morna Roquen]

Продолжаю дальше...

Лукьяненко лучше всего читать под Наутилус и Кино. Попробуйте почитаь Ногчной дозор или Черновик, растворяясь в сумрачном биении мрачного ритма гитары под вкрадчивый голос "Черные птицы слетают с луны, Черные птицы кошмарные сны..." Дрожать будете долго.
Спрэг де Камп и вообще весь Конан читается замечательно под Scorpions.

Что следует слушать, когда читаешь Многоярусный мир Фармера? Я до сих пор не знаю! Подскажите, кто читал!

[Cherep]

Готическая музыка, это всё таки средневековая, в основном лютневая музыка, напр: < Gothic music in Bohemia 13-15th century> отличная кстати пластинка , неплохо сочетается с Толкином, хотя полное отсутствие ударных напрягает.

P.S. Причём здесь Лукьяненко, он в другом жанре, и вообще исходно базарили за Толкина

[Olorwen]

Интересно, а можно ли где-нибудь найти записи или хотя бы ноты из сборника Сванна "Дорога уходит вдаль"? Я видела только предисловие к нему.

[Elven Gypsy]

A Morna Roquen пишет:
Продолжаю дальше...

Лукьяненко лучше всего читать под Наутилус и Кино.

Лукьяненко лучше всего читать под те песни, которые он цитирует:)
Но это и впрямь не в тему.

[Nimnora]

[Quote]----------
Lazarus пишет:
И таки "готическая музыка" - это музыка средневековья. Жанровая принадлежность обозначается словом "готик" + второй эпитет, навроде "готик-рок", "готик-дум" и т.д.
----------------------------------------------------------------
"Да как хотити, не собираюсь спорить с вашими имхами."

Готическая музыка - стиль нидерландской полифонической школы 15-16 веков: Жоскен Депре, Дюфаи, Окегем.. Католические церковные композиторы. А то, что называется "готик-рок" и т. п.- современные направления рока, к настоящей музыкальной готике не имеющие отношения.
На мой взгляд, музыка, подходящая к ВК - тетралогия Вагнера "Кольцо Нибелунга". Сюжет, кстати тоже основан на "Старшей Эдде", а также песни о Нибелунгах. Там, например, есть сцена ковки меча, когда Зигфрид кует заново меч Нотунг, сломанный в трагическом поединке его отцом Зигмундом (ничего не напоминает?). Есть траурный марш, звучит при оплакивании Зигфрида. Есть антракт(т.е. симфонический фрагмент) "Путешествие Зигфрида по Рейну" и много чего еще. Я думаю, автор музыки к фильму "Властелин Колец" неоднократно заглядывал в партитуры Вагнера.

[cosinus]

Да, всё так, но ВК - это не Эдда. К Сильмариллиону - может быть, но и то: у Вагнера очень всё так эпично, серьёзно. Слишком пафосно, имхо, даже для Сильмариллиона.

Хотя музыка, конечно, великая. Уж на что Чайковский был чайковский, а не отрицал некоторых качеств Вагнера-композитора. В отличие от качеств Вагнера-либреттиста.

[Nimnora]

Но ведь Вы не будете отрицать, что эпического и серьезного там (в ВК) предостаточно. Пеленнорская битва, например. И стихи, которые описывают ее, в стиле средневековых повествований менестрелей. Вот для таких серьезных моментов, а также для того, что связано с Арагорном - Королем, и подходит музыка Вагнера. Хотя я могу ошибаться.

[cosinus]

Книга, имхо, камерная. В отличие от Сильмариллиона, UT и вообще глобальной мифологии JRRT. Но это частное мнение. На вкус и цвет, как говорится.

[Nimnora]

"Книга, имхо, камерная."

В каком-то смысле, да. Однако с выходом в беспредельные горизонты, в частности мифологические.

[Olorwen]

.

На мой взгляд, музыка, подходящая к ВК - тетралогия Вагнера "Кольцо Нибелунга".

Да, музыка Вагнера очень красивая, я сама её очень люблю. Но, насколько мне известно, Толкин Вагнера недолюбливал, так что не знаю, так ли это. Хотя музыка, ещё раз повторяю, великолепная.

[Cherep]

Назгулы, атакуют Минас-Тирит под "Полёт Валькирий"(поклон в сторону Копполы. Толкина ИМХО хорошо читать в тишине, а в фильме и так всё неплохо.(не убивайте, но музыка отлично подобрана у Гоблина)

[Nairis]

А кто-нибудь слышал песню Арии "Закат"? Мне кажется, она бы очень подошла эльфу-нолдору в конце 1 эпохи. Сидит он на берегу моря, смотрит на закат, вспоминает прошлое и поет:

Я вижу, как закат стекла оконные плавит.
День прожит, а ночь оставит тени снов в углах.
Мне не вернуть назад серую птицу печали,
Все в прошлом, так быстро тают замки в облаках.
Там все живы, кто любил меня,
Где восход как праздник бесконечной жизни,
Там нет счета рекам и морям,
Но по ним нельзя доплыть домой.
Вновь примирит все тьма, даже алмазы и пепел,
Друг равен врагу в итоге, а итог один...
Два солнца у меня на этом и прошлом свете,
Их вместе собой укроет горько-сладкий дым.
Там все живы, кто любил меня,
Где восход как праздник бесконечной жизни.
Там нет счета рекам и морям,
Но по ним нельзя доплыть домой.
Возьми меня с собой, пурпурная река,
Прочь унеси меня с собой, закат.
Тоска о том, что было, рвется через край
Под крики серых птичьих стай.

[Nimnora]

Да, текст очень напоминает плач чаек, о котором говорил Леголас, и в котором слышалась тоска по морю. Но этой песни "Арии" я не слышала, это не сильно "тяжело", не перегружено металлом?

А причем тут "Полет Валькирий" и назгулы?
Несопоставимо.

Вот Рейн у Вагнера и Андуин Великий у Толкина - это да. Шор - жалкий подражатель Вагнера.

[cosinus]

Не подражатель, к сожалению. У Вагнера трактовка роли хора (в опере) - совсем другая.

[Nimnora]

Ну, да, скорее, хор у Шора - что-то вроде "Кармина бурана" Орфа, особенно в темах черных всадников и картинах прошлого. А вот симфоническое развитие, система лейтмотивов - от Вагнера. Она у Шора, конечно, проще, и темы его гораздо беднее вагнеровских.

[cosinus]

...ну, может быть и так. Пытаюсь вспомнить музыку Шора. На ум приходит песня EvenStar, которая у меня сразу проассоциировалась с титанической музыкой (из к/ф Титаник), очень она на неё похожа. Орф всё же поглавнее немного :)

Да, и где Вы там у Шора симфонизм нашли? У него половина саундтрека просто на клавишах прописана, без оркестра без всякого. При-ми-ти-вно.

Хотя уже давно ничего не слушал... Спасибо, что написали, напомнили про Орфа с Вагнером. Как Вы считаете, кто из современных нам композиторов написал бы лучше Шора (ну, кроме нас с Вами, of course)?

[John]

Olorwen пишет:
Интересно, а можно ли где-нибудь найти записи или хотя бы ноты из сборника Сванна "Дорога уходит вдаль"? Я видела только предисловие к нему.

Без проблем - на www.completejrrt.tv в разделе "Просмотр ТТА" в Легендариуме, но всё же рекомендую скачать ТТА целиком.

[Cherep]

А причем тут "Полет Валькирий" и назгулы?

Просто вспомнилась классическая сцена из фильма Копполы "апокалипсис сегодня": вертолётная атака под "полёт валькирий" немного общего там есть: ракурсы, движения