|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
15.10.07, 01:37 | #81 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Как по синей по степи Да из звездного ковша, Да на лоб тебе да...спи, Синь подушками глуша. Дыши - да не дунь, Гляди - да не глянь, Волынь-криволунь, Хвалынь-колывань... Как из моря из Каспий- Ского - синего плаща - Стрела свистнула да...спи, Смерть подушками глуша... Лови - да не тронь, Тони - да не кань, Волынь-перезвонь, Хвалынь-целовань... Ритм тот же, образы похожи... К тому же я этот текст ("ну, "Дверей") слышал еще года за два до выхода альбома. Причем от кого-то, кто искал его в собрании сочинений Цветаевой... |
15.10.07, 01:53 | #82 | ||
youngling
На форуме с: 10.2007
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.10.07, 02:11 | #83 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Я-то ни в чем не уверен... А вот человек с пеной у рта доказывал, что это Цветаева. Я, увы, ПССом Марины-Иванны не располагаю... так что ничего сказать не могу (но что стишок про "как по синей по степи" точно цветаевский - это голову на отсечение даю... я даже сам его пел под гитару, хотя голос у меня явно не как у Хелависы:) да и "первоисточник", положа руку на сердце, мне нравится больше... какой-то завораживающий, сонный, весь на недосказанностях... а в "Дверях" все более "в лоб"). А все инетовские ссылки указывают именно на Хелавису.
|
15.10.07, 02:37 | #84 | ||
youngling
На форуме с: 10.2007
Сообщений: 13
|
Цитата:
Я не буду спорить о первоисточнике- неблагодарное это дело. Но то,что именно Хелависа - автор именно"Дверей" у меня сомнений не вызывает. Цитата:
Да из звездного ковша..."? |
||
15.10.07, 02:49 | #85 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Нет, про "по лазоревой степи ходит месяц молодой"... Ладно, смиримся с тем, что перед нами типичный пример интертекстуальности...причем очень яркой.
|
20.10.07, 13:32 | #86 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну, по-моему, не очень этот текст похож на Цветаевский... Может быть, мне так кажется, потому что я ее слишком много читала.
"Мельница" меняется, да. Я все же предпочту "Дорогу сна" и ее эстетику "Зову крови". Но можно и так, как сейчас. |
21.10.07, 14:00 | #87 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Ну разумеется, сходство не самое близкое. Однако "Богиню Иштар" Хелависа из этого же цикла ("Скифское") в качестве текста (правда, с указанием автора) использовала. И к тому же... вот ручаюсь: если бы я в какой-нибудь компании поклонников "Мельницы" спел свое "Как по синей по степи", на самый что ни на есть подлинный цветаевский текст, мне было бы высказано: "Хелависе подражать взялся?":)
У нас с Хелависой очень схожие литературные пристрастия... так что интертекст в карман не сунешь. Просто интересно, что интертекст и аллюзии (причем весьма редкие и изысканные... например, в "Песне про Дьявола" есть даже аллюзии на раннее стихотворение Вс. Рождественского "Мне не нужно моей короны, от меня отвернулся дьявол") можно встретить даже в таком неожиданном месте... |
22.10.07, 09:39 | #88 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Аллюзии - они такие, встречаются где угодно и когда угодно. Осознанные, нечаянные... и вообще пригрезившиеся читателю)
|
22.10.07, 09:54 | #89 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Потому что не в безвоздушном пространстве существуем. Интертекст есть даже в Библии:)))
А "Двери" на "Как по синей по степи" не вполне похожи - потому что Хелависа совсем не Цветаева, другой темперамент и другое мировидение. (Может быть, поэтому эти самые "Двери", как и другие песни про "дикость", и вышли несколько... эээ... пресноватые. Хелависа слишком КУЛЬТУРНА, поэтому у нее и получился не Тамерлан, а галантный турок Баязет из трагедии Расина... Впрочем, мне все равно нравится) |
22.10.07, 10:21 | #90 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Дикость... у нее даже в "Оборотне" нет той вот именно что диковатой энергии, на которую способна Цветаева в отдельных вещах. Но Цветаеву тут переплюнуть почти невозможно. У нее энергия иногда - на грани с разрушительной. От избытка.
|
22.10.07, 10:45 | #91 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Я и говорю: милая культурная барышня с филфаковским дипломом. (Ей бы и арфу не кельтскую, а оркестровую:) настоящая кельтщина тоже очень больших выплесков энергии требует) Это-то ей и мешает раскрыться по-настоящему. А если уж пишешь про оборотней и всяких там викингов - так надо иногда и крышу свою "на волю отпустить"... а то и викинги получаются с дипломами и томиком Гумилева за пазухой:) Только страшновато это... когда крышу на волю... может и не вернуться... Тогда и не пиши про оборотней...
|
22.10.07, 15:27 | #92 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну да, я о том же)
Но та энергия, которая требуется, чтобы викинги действительно получились, может неплохо так давить на психику слушателя) Не заслушаешься. Так что не знаю, как лучше. |
22.10.07, 19:52 | #93 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Ну не пой ты от лица викинга, пой от лица викинговской жены... все же дама:)
Не надо путать "энергетику" и "стиль исполнения". Эдит Пиаф со сцены матом не ругалась и мебель вокруг себя не крушила (хотя с ее-то детством могла бы) - но даже в записи продирает до костей и при этом заслушиваешься. А тут, наоборот, прямо чувствуешь какой-то барьер, и это немного мешает (видимо, и самой Хелависе тоже)... (Живьем я ее тоже слышал, в составе "Клаун Лирь" (ТАК это читается)... впечатление скованной она и тогда производила... может, потому, что тогда она эту свою байду ирландскую только начинала осваивать и боялась слажать, да еще при профессоре консерватории - пусть и в килте, профессор профессором остается:)) |
23.10.07, 08:12 | #94 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Я не путаю!) Я не стиль исполнения имею в виду... загрузить можно очень даже тихой и спокойной песенкой)
|
23.10.07, 11:57 | #95 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Мне кажется, речь у нас все больше начинает идти о восприятии сложившихся стереотипов "викингов"/"оборотней"... Но, они различаются. Кому-то ближе гунны "с раскосыми и дикими глазами" из стихов Гумилева, у кого-то перед глазами встают настоящие гунны (раз увидишь, второй не захочешь).
Кто-нибудь знает, не следует ли ожидать нового альбома "Мельницы"? P.S. Elven Gypsy: "...загрузить можно очень даже тихой и спокойной песенкой)" Конечно. Поэтому, одним - "Король и Шут", другим - Зоя Ященко, а третьи предпочтут что-то вроде "Мычащие". |
23.10.07, 13:43 | #96 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Локи, это к чему?
|
23.10.07, 23:28 | #97 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
Кстати, мне вообще кажется, что героиня песни "Двери Тамерлана" - пленная сербская княжна Оливера, одна из жен разгромленного Тамерланом султана Баязета... Но это мои личные заглюки ("оливковый лен" - "олива" - "Оливера" по ассоциации). При чем тут стереотипы? Просто речь о допустимом, ну, что ли, бесстрашии в творчестве. Одно дело -"все внутри переворачивает", другое - "приятно послушать" (как говорила Татьяна Москвина, ОРЗ вместо скоротечной чахотки). Но Хелависа ведь и не зовет никого на баррикады и не пытается своротить слушателям мозги... за это ее и любят (если кто не понял: "Мельница" мне тоже НРАВИТСЯ!) |
|
24.10.07, 03:37 | #98 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Цитата:
И мне тоже - нравится. |
|
24.10.07, 08:29 | #99 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
24.10.07, 13:30 | #100 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Милош Обилич: "При чем тут стереотипы? Просто речь о допустимом, ну, что ли, бесстрашии в творчестве."
Ну, мне показалось, что в обсуждении восприятия "энергетики" и "стиля исполнения" промелькнуло что-то из области стереотипов. Если - нет, то, тем лучше. "С раскосыми и жадными очами - это скифы у Блока. А про гуннов писал вообще Брюсов..." Полно, кто про них, только, не писал (и Гумилев в их числе). "...Мой предок был татарин косоглазый, Свирепый гунн... я веяньем заразы, Через века дошедшей, обуян..." http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=5702 Идея... сама идея привлекательна. Вот, "Мельница", тоже "причастилась". :) P.S. Милош Обилич: "А Вы что, лично видели хотя бы одного гунна?:)" Угу... каждый раз вижу, как приходиться проходить мимо винных магазинов. :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |