|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
20.08.07, 21:58 | #61 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
(А город Гондор - точнее, Гондар - был... в Эфиопии:) И к делу не относится) А Барад-Дур - любимый некоторыми ЗАМОК. Типичный.(Точнее - крепость) И Минас-Моргул - замок, и Изенгард... А ведь видимо, Толкин-то сам города и замки не больно жаловал, раз у него там часто ничего хорошего не происходит: Дориат разрушили, Гондолин разломали, Нуменор сам нарвался, Минас-Тирит -ну конечно, там положительные живут, но Денеторова жена от такой жизни померла... Минас-Итиль переделали в Минас-Моргул... А вот хоббиты живут себе спокойно в своих деревнях, и у роханцев тоже те еще города (хотя Эдорас называется городом...), и Ривенделл - не совсем город (и не совсем замок), и Карас-Галадон (где Галадриэль живет, столица Лориена)- тоже... |
20.08.07, 22:07 | #62 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Да Карас Галадон это и вовсе скит, что ли... но уж точно не город.
Да, а к городу-лесу у меня личное пристрастное отношение,так уж вышло. Химера ведь это. Хаос Леса и упорядоченность Города совместить нельзя. |
20.08.07, 22:10 | #63 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Сообщений: 16
|
Милош Обилич
А действительно. Я вот только недавно думала - бедные города 1й эпохи, их все с землей сравняли :/ Ну орки варварами были, допустим, но Моргот же не просто какой-то там демон разрушения, у него свои планы были. Он хотел владеть Ардой. Так на кой ему сдалось разрушать шедевры архитектуры? Владеть-то уже нечем.. |
20.08.07, 23:22 | #64 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
А Дориат и Нуменор, вроде бы, городами никогда и не были. |
|
20.08.07, 23:43 | #65 |
youngling
На форуме с: 07.2007
Сообщений: 16
|
Роменгалад
Но внутри этих земель города были ) По крайней мере, у них были столицы, насколько я помню. |
20.08.07, 23:53 | #66 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Дориат - скорее действительно, что-то близкое к Лориену... Но Менегрот - это не столица, а просто королевская резиденция, если угодно...
Нуменор - да, это страна (раз там и столица была... Андуниэ или как ее там... как только сам Толкин все эти названия помнил?). Насчет городов в Мордоре - а там и с деревнями туго было:) А хотя кто знает, там же в основном орки жили, а они как-то больше под землей селились... Может, под землей у них как раз города и находились? Что-то по типу Мории? |
20.08.07, 23:56 | #67 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
21.08.07, 00:03 | #68 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
Цитата:
Взять Арнор - Аннуминас, по сути, королевская резиденция. Форност - скорее крепость. На город похож только Бри :) В Гондоре три города и все. Негусто для могучей империи. Цитата:
|
|||
21.08.07, 00:44 | #69 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Ну да, Трандуил тоже жил в пещере (но это в "Хоббите"... а вот в ВК у его сынка "пещерный быт" уже энтузиазма не вызывает... ну это когда Гимли расписывает ему красоты пещер Агларонда, а Леголас на это реагирует весьма кисло...)
С городами в Средиземье действительно напряженка. А насчет полпотовских порядков в Мордоре - во время написания ВК еще никакого Пол Пота и его красных кхмеров и в природе не существовало:) Кстати, это где у Толкина сказано о принципиальной неприязни Саурона к урбанизму и тяге его к сельскому хозяйству (на чем полпотовский режим и строился)? В "Истории Средиземья"? А в каком томе и на какой странице?:)) Кстати, Пол Пот свою концепцию идеального государства придумал, учась в Сорбонне и общаясь с интеллектуалами:) |
21.08.07, 08:20 | #70 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
"Саурон как методологический предшественник Пол Пота", диссертация :) Смотрите, городов в Мордоре нет, денег нет (нигде не упоминаются), страна, по сути, представляет собой огромный военный лагерь. Вокруг озера Нурнен рабы занимаются сельским хозяйством. Полпотовщина, однозначно! ;) |
|
21.08.07, 15:07 | #71 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
А что эти рабы там выращивают, в такой-то экологической обстановке?..
Просто интересно... И может, они что-то себе на пропитание выращивают, а не хозяевам... (А хозяева-орки, видимо, кушают уже их;)) Денег у орков, видимо, действительно нет - а вот где и как они сами живут? Внутрь орочьих казарм никто из персонажей ВК как-то не заглядывал. Если даже непонятно, есть ли среди орков ЖЕНЩИНЫ и если да - то что они делают, воюют наравне с мужчинами или заняты каким-то трудом? Эх, Профессор, такую тему бросил на полдороге... Но с экономикой и демографией Мордора пусть Котляров разбирается... |
21.08.07, 16:04 | #72 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Упоминается, что земли у Нурнен вполне плодородные. Да и вулканический пепел со временем может стать основой для почвы.
А живут орки замечательно. Главное, дружно. Как Горбаг с Шагратом ;) |
21.08.07, 19:11 | #73 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
О, прошу прощения, из моего предыдущего сообщения выпала часть предложения. Должно было быть написано так: "Иногда, вполне конкретные города, ЗАМКИ И ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ..." :)
У Толкиена есть города и замки как у "светлых", так и у "темных". Хотя, как мне кажется, хороших городов у него гораздо больше, чем "хороших" замков (имхо). Тем не менее, иногда название конкретного населенного пункта становилось нарицательным. Например, Безье... |
22.08.07, 05:21 | #74 | |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Цитата:
|
|
22.08.07, 05:22 | #75 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
Толкиен писал во многом основываясь на фольклорном материале. Это могло внести определенную тенденцию. И вообще, читала раньше об английском национальном характере. Одна их ярких его черт – любовь к природе, сельской жизни. Мечта среднего англичанина – «Домик в деревне». Может еще и поэтому, помимо всего прочего, у Толкиена столь ярки образы природы, а города, мда-а, действительно скорее крепости, цитадели.
|
26.08.07, 13:04 | #76 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Ну, Толкин и сам практически деревенский житель... У него как раз и домик был, и сад с цветочками... а индустриализацию он не шибко-то жаловал... И некоторые объекты в его мире вообще не пойми что: не города, не замки а нечто среднее или вообще третье (вот Ривенделл - это что? Не город и не замок... Сам Толкин его определяет на карте к "Хоббиту" как "Дом Элронда"... почти как "Дом Кролика" или "дом Совы":)))
Что до Вавилона - использовать именно этот город в иудейской, пусть и весьма к тому времени эллинизированной и романизированной, культуре (а автор Апокалипсиса... уж неважно, был ли это Иоанн Богослов или другой какой-то Иоанн... ориентировался безусловно в первую очередь на носителей этой культуры) как символ зла были вполне конкретные причины - вспомнить хотя бы о вавилонском пленении... Еще ветхозаветные пророки пугали Вавилоном непослушных сограждан (и как потом оказалось, небезосновательно)... А Рим этими ребятками из Ерусалима и окрестностей и воспринимался как новый Вавилон: вот же блин, мол, только Маккавеи нам немного дали спокойно дышать после безобразий, чинимых всякими там Антиохами-Епифанами, как приперся Помпей и снова-здорова всех завоевал... (Тут я начинаю хихикать при воспоминании о "Времени оном" Успенского и таком его колоритном персонаже, как пророк Возопиил) |
26.08.07, 21:36 | #77 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
Но Минас-Тирит - все же по идее нормальный город. Одно описание пустых улиц чего стоит. |
|
27.08.07, 12:21 | #78 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Минас-Тирит - да, город как город... только ведь не все в нем так хорошо и отнюдь не во всем причиной война. Например, там совсем нет растительности (только при госпитале садик есть), что угнетающе действует на того же Леголаса... (Только не говорите, что у них блокада и поэтому они все деревья на улицах посрубали, а то топить нечем!)
|
27.08.07, 19:01 | #79 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Нет, Милош, не скажу :). Только напомню, что с возвращением истинного короля и приведением в надлежащий вид всего, до чего можно дотянуться, в Минас-Тирите таки устроили всеобщее озеленение.
И стал город совсем нормальный :). |
27.08.07, 19:36 | #80 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
С "возвращением короля" отдельная история. Тем паче возвращается он ВЕСНОЙ, да еще весь поход таскает с собой приятеля (и возможного родственника), перевод имени которого на английский с его родного языка (Greenleaf - Зеленый лист) подозрительно напоминает, например, имя персонажа французских легенд и обрядов, связанных с весной - Feulli, то есть лиственный (он же Зеленый человек)... Тут все что угодно зазеленеет!
(что в ВК многое завязано на европейские календарные мифы - про это я еще как-нибудь накатаю статью в Палантир...) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |