|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
05.08.03, 15:43 | #21 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Света написала резкую рецензию. Ее повторный ответ был еще более резок; вероятно, слишком резок. Но ответы-то каковы! :( Несомненно, назвать даже неудобного оппонента "чистоплюем" - это значит доказать свою правоту. |
05.08.03, 16:05 | #22 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
А если вас искушения не донимают и ваша "экологическая ниша" выше всякой критики - ну, есть повод для законной гордости. Радуйтесь, что тут еще скажешь. Круто. Супер. Завидую белой завистью. Кстати, эти претензии тем более смешны, что в романе показаны вполне себе целомудренные эльфы. Как это автор забыл опустить планку? |
|
05.08.03, 17:02 | #23 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Я извиняюсь, но Келегорм келомудренный?
А Лутиен, с ее добрачной связью? |
05.08.03, 17:05 | #24 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
05.08.03, 17:19 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
И в книге их "связь" совсем не "добрачная".
|
05.08.03, 17:30 | #26 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
05.08.03, 17:42 | #27 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Вопрос терминологии, конечно. Но есть особое мнение, что папу с мамой спросить стоило.
|
05.08.03, 17:54 | #28 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
"Я люблю тебя и согласна разделить с тобой одну судьбу на двоих. Проклятый или благословенный - ты тот, на чей зов откликнулось мое сердце. По обычаям эльдар это значит, что ты - мой муж, и любить тебя мне суждено. А человеческих обычаев я не знаю."(Лютиэнь - Берену) |
|
05.08.03, 18:02 | #29 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Да, Вы правы, я не учел, что Ольга изменила сюжет.
В Сильме-то Берену мешала клятва, данная Тинголу. |
05.08.03, 18:13 | #30 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
А Келегорм и в Сильмариллионе не очень высокоморален, так что этот упрек тоже мимо.
/Хотя в трактовке его образа и образа действий мы с автором "По ту строну рассвета" расходимся/ |
05.08.03, 18:14 | #31 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 25
|
Я принципиально в дискуссиях по ПТСР не участвую, но тут не удержалась и решила влезть. А поводом тому послужила реплика Ольги Брилевой о множестве восторженных отзывов в адрес ее книги на АнК и ХА.
Есть у меня одна знакомая, обожающая ПТСР. Пригласили ее на игру «Исход Нолдор». И задает она в рассылке вопрос «А почему вы эльфов такими странными именами называете? В Сильмариллионе их нет...» (имелись в виду квэнийские имена – Майтимо, Макалаурэ и т.д.). Это при том, что девочка не первый год в толкинистском сообществе, неоднократно заявляла, что она нолдэ... Мда. Я бы не хотела, чтобы у меня были такие поклонники. Я лично считаю, что если ты любишь Толкина – то в первую очередь читаешь тексты Толкина (благо переведено сейчас достаточно много и достать тот же «Шибболет» не проблема), а апокрифы, дописывания и критику в адрес ЧКА – во вторую. А если человек прочитал статью Твинкль, рассуждает о вредоносности ЧКА и полезности ПТСР, а квэнийского имени Финрода при этом не знает.. ну тут у меня слов просто не остается. Противников ПТСР я тоже знаю. И немало. То, что они не появляются на форумах, не значит, что их нет. Это значит то, что они не хотят там появляться и вступать в дискуссии. И я вполне их понимаю, ибо сама такая. Я помню, что Ольга ответила Анжеле на АнК после опубликования там второй части книги – от вас, мол, иного отзыва не ожидала, если бы он был положительным, я бы насторожилась. У меня после такого пассажа появилось желание найти какую-нибудь широко известную в фэндоме личность с сомнительной репутацией и попросить ее написать хвалебный отзыв на ПТСР. Отрицательные отзывы о ПТСР есть, и немало, причем в открытом доступе. Чего стоит только одна появившаяся недавно пародия Афиглиона нолдо «По ту сторону сюжета», на которую я видела немало восторженных отзывов (и мой в том числе). Если вы не видите своих противников на ХА и АнК это означает только одно – с вами не хотят вести полемику (а это, по-моему, повод задуматься). Лично за себя я могу сказать, что спорить не люблю и не умею, в лингвистике разбираюсь еще хуже, чем профессор Толкин в математике, и если на меня навалят ворох цитат, я просто из-под них не выгребусь. И все равно ведь в результате обе стороны останутся при своем, какой смысл тратить зря время и силы? Лучше пойти чего-нибудь нарисовать, меня вон постоянно спрашивают, где мои новые рисунки (а вот интересно, кстати, пока я читала ПТСР не было вообще никакого желания это иллюстрировать, хотя даже к «После Пламени» Альвдис и Тэссы есть идеи картинок, может быть и займусь вскоре, несмотря на несогласие с основной идеей авторов). |
05.08.03, 18:20 | #32 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
(выше был нарисован автопортрет ;-) ) А Ольга сказала всего лишь,что на ПТСР есть разныеотзывы, а не только ругательные. Что есть истинная правда. :-) |
|
05.08.03, 18:26 | #33 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Да нет же, Ципор, Вы мой портрет нарисовали! :)
|
05.08.03, 18:30 | #34 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Для того, чтобы оценить книгу, не обязательно знать квэнийские имена персонажей и тонкости произношения слова "Нарготронд".
И уж всяко, Ассиди - не у всех есть выход в интернет, где лежат переводы "Истории Средиземья", и не все умеют читать по-английски. В "Сильмариллионе"- то никаких Майтимо и Макалаурэ нет... |
05.08.03, 19:00 | #35 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Нужны ли ему были такие читатели? Думаю, да. Кого-то интересуют языки, кого-то история, кому-то просто "еще что-нибудь про эльфов вообще" или про кого-то из них конкретно. А противники у "По ту сторону рассвета" есть. Если вы думате, что кого-то этим удивили... Цитата:
Да здравствует литература не только для тех, кто знает квенийское имя Финрода! А еще для тех, кто ест попкорн (НБ!), чипсы, фисташки, жареную картошку, сало, драники, сосиски и сардельки, ветчину и копченые говяжьи ребра, чечевичную похлебку и борщ! И запивает все это пивом (к примеру). |
||
05.08.03, 19:01 | #36 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 216
|
Цитата:
|
|
05.08.03, 19:05 | #37 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
***любят же некоторые поесть... ;-)***
Ципор, это оффтопик :) |
05.08.03, 19:29 | #38 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Haifa , Israel
Сообщений: 6
|
PTSR ?
Odin edinstvennyj dovod protiv PTSR - Tolkin luchshe napisal :)
Mne bol'she nravitsja :) Ja ne kritik , ne filoluh i ne filolozhec. Tolkin luchshe . Ja tak dumaju (c) Vinni Puh. Dovod za - avtor imeet pravo igrat' v ljubye literaturnye igry. Chitatel' zhe imeet pravo prinimat' ili ne prinimat' pravila igry. Nu ne nravitsja Lihachevoj takaja igra - ee pravo. Mne ona tozhe ne nravitsja. Nu pohozh Ol'gin Beren bol'she na Uollesa chem na Tolkinovskogo Berena - eto Ol'gino lichnoe delo. A v chest' etogo Ol'ge mogu dat' sovet - perepisat' istoriju Ishoda. Analogichnym obrazom. Glavnoe - ob'javit' polovinu chudes podtasovkoj , sdelannoj Aaronom - genial'nym himikom , priletevshim dlja togo , chtoby posmotret' na Ishod na mashine vremeni :) I napisat' eto ot imeni cheloveka iz 6666 goda . Po imeni , naprimer, Izja Navin iz Nazareta ili Valaam Oslov. Mablung. |
05.08.03, 21:30 | #39 | ||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: PTSR ?
Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.03, 21:37 | #40 | ||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |