Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.06.04, 14:58   #1
Brodda
youngling
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 29
Brodda is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
И единственное, что мы можем сейчас сделать, это выжить и сохранить свои лучшие традиции. Чтобы потом начать кропотливую работу по восстановлению утраченного. Но другого выхода у нас нет, себя не переделаешь.
Локи! Кто это "мы"? Ты о ком, прости, говоришь? Нельзя ли уточнить? О "толкинистах"? Но кто они? Может, о ролевиках? Тогда при чём тут Толкин? Может, о реконструкторах? Тогда причём здесь Толкин и игры? Или о литературоведах? Тогда при чём здесь "выживание"?

Цитата:
Локи пишет:
P.S. Наибольшая и серьезная проблема в будущем - это коммерционализация движения.
Можно подумать сейчас в фандоме коммерция отсутствует! А МТГ? А "игровое оружие" "на заказ"? А, прости, "менестрели" (тьфу, слово-то какое ругательное!)? В конце концов, давайте посчитаем, сколько на издании фэнтези-литературы зарабатывают ЭКСМО, АСТ и "Центрополиграф" в свои лучшие докризисные годы? И что это за левацкое презрение к деньгам?

"И если какой человек ест и пьёт и видит доброе во всяком труде своём, то это- дар Божий" (Ц) царь Соломон

Мне кажется, что проблема участников "фэндома" (назовём это так) в самоидентификации относительно этого самого фэндома, в излишнем "зацикливании" на фандоме. Собственно, в самом превращении "фантазии" в fanus (лат. "храм") и далее, пардон, в anus (что имеем сейчас, не сочтите за фрейдизм). Т.е., это относится, скорее, к тем, кто "живёт там".

Корни всего этого кроются в прирождённом народном паганизме и, боюсь, будут изживаться ещё не одно столетие.

PS: Вот полистаешь, порой, рассуждения Новикова или Лопухина... Диву даёшься. Как они говорили про тамплиеров! Точь-в-точь, то же самое можно услышать и в ДК "Маяк", порой. Ах, не хочется мне что-то окончить свои дни так, как их окончил Лопухин: в нищете, всеми забытый и оплёванный современниками...
Brodda оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.06.04, 22:59   #2
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Дорогой Brodda! Извини, ты прав, слово "преступник" тут не совсем подходит. Но разве я сформулировал обвинение или потребовал наказания? Да и за что? Ты задал вполне традиционный вопрос, который достоин обсуждения. Полно...
Тем более, суды бывают и товарищескими... :)
Интересно, за словосочетание "виновник торжества" тоже следует тащить к прокурору или сразу садиться сочинять апелляцию? :)
Да, что Соломон и Экклезиаст есть одно и тоже лицо, я знаю. Частенько заглядываю в разные книги. Но, впрочем, хватит о пустяках...:))
Brodda, а какие именно уточнения тебе нужны? Наверное те, после которых появятся новые вопросы и уточнения формулировок?
Ну не получится у нас полно и окончательно ответить на вопрос "кто такие толкинисты?". И как понимать твой "традиционный вопрос" после твоих же слов "Мне кажется, что проблема участников "фэндома" (назовём это так) в самоидентификации относительно этого самого фэндома, в излишнем "зацикливании" на фандоме." - проясни, пожалуйста. :)
Кого я подразумевал под словом "мы"? Наверное слово "фандом" подойдет. :)
И знаешь, Brodda, прости, но мне почему-то не хочется подсчитывать доходы ЭКСМО, АСТ и "Центрополиграф"-а. Не тянет. Незачем. И любителей MTG с их бустерами и постерами я не хочу просчитывать...
Не настолько утвердился "золотой телец" в моей душе.
И где конкретно в моем предыдущем сообщении было написано о моем "левацком пренебрежении" к деньгам, из чего собственно было сделано такое поспешное заключение? Кстати, термин "паганизм" мне в словарях не встречался. :) И почему слово "менестрель" вдруг стало ругательным? Видишь, сколько вопросов вдруг возникло... :))

Для Всех:
Поясню, почему я считаю наибольшей и серьезнейшей проблемой коммерционализацию движения. Там где считают деньги, музы немеют! Если подсчитать, во сколько человеку будет стоить "поездка на игру" уже сейчас, а в будущем… Стоимость, как мне кажется, будет увеличиваться. Появятся профессиональные «мастерские» команды. Будут делать красивые игры, профессионально будут строить «крепости», милиция и «скорая» будут стоять за углом в полной готовности. Любой каприз за Ваши деньги! Платите и специально для Вас организуют игру, где Вы будете самым-самым! Это сделают за Вас профессионалы, Вам не придется даже палец о палец ударить. Шить костюм, думать над квэнтой – да незачем! Плати, и тебя с комфортом привезут на игру, ты получишь необходимую «релаксацию»… Потом и «девочки - эльфиечки» для состоятельных «игроков» появятся…
Профессиональный отдых для состоятельных людей. Одним словом, «выездные игры» станут одним из видов БИЗНЕСА!!!
Вы спросите, а чем это помешает нам? Отвечу. В бизнесе свои законы. Конкурентов будут из этого бизнеса выкидывать (устроить пару «несчастных случаев» на игре – и вот вам черный пиар о том «что происходит, когда игры делают «непрофессионалы»…»).
Лучшие полигоны будут заняты. Колючая проволока и надпись «Входа нет»...В бизнес уйдут и некоторые профессионалы…
Специально утрирую и сгущаю краски, чтобы поняли. Я никогда не брал денег за оказание медицинской помощи на играх! Нужна была помощь – отказывался от игры и шел со своей аптечкой помогать. Аптечку я вожу с собой на каждую игру – вне зависимости от того, в каком качестве туда еду.
Да, джина уже не загнать в бутылку. Знаю, знаю…
Мне просто страшно, что за звоном монет мы забудем о Душе!
Забудем себя!!!
Извините, что так сумбурно написалось, но просто очень уж наболело…

Уважаемые Хранители, если Вы посчитаете возможным и нужным, то, может быть, имеет смысл перенести эту часть обсуждения в новую тему: «Коммерционализация ролевого движения».
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.04, 08:59   #3
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Локи, многие из моих знакомых тоже часто эту тему обсуждают.
По мне, так лучше палку не перегибать. Это, конечно, классно, если игры делаются профессионалами, спору нет. Лично мне самой от той перспективы, что РИ станут "бизнесом для успешных", слегка не по себе. Конечно, хорошо, если люди не будут говорить о тех, кто играется в ролевки примерно так: "А! Эти инфантилы с деревянными мечами" или ещё какую-нибудь пакость в этом духе. Не раз и не два я слышала разговоры о том, что людям отказывают в приличной работе, если о них наверняка знают, что они играют в ролевки. Именно потому, что их считают такими вот инфантилами, придурками и т.п. А раз так, занчит надо показать, что ролевые игры ничем не хуже любого другого хобби, например, коллекционирования старинных автомобилей а-ла роллс-ройс (утрирую, comme toujours). А раз так, значит надо делать игры с размахом, профессионально, превратить РИ в бизнес для "успешных", чтобы играть в РИ было престижно.
По мне, так проблема не только в том, как относятся к людям, играющим в игры, а в том, почему к ним так относятся. Я не борец за "чистоту расы ролевиков (или толкиенистов или тех и других)", просто нужно различать тех, кто приходит в ролевое движение, чтобы заниматься ролевыми играми, а не тусоваться. Без "гнилой тусовки" и отношение будет другим.
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.04, 19:18   #4
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Да конечно (печальным голосом). Но отсечь "гнилую тусовку" глобально не удастся. Она по прежнему будет замусоривать все вокруг и рано или поздно победит. Это не значит, что с ней нельзя бороться. Всегда остается "надежда над пропастью"! Всегда!!! :)
Но, как мне кажется, "толкинисты и ролевики" уже уступили свои позиции. Если раньше у нас были некоторые основания считать себя достаточно образованными и умными людьми, то теперь...
Как только движение начинает привлекать к себе внимание общества, то исход предрешен - или общество уничтожает движение (карательными мерами) или поглощает его. Давит серой массой и "коммерсантами"
Самые лучшие идеи обессмысливаются и (или) превращаются в отупляющий мотив от многократного повторения. Приходят люди и делают из всего дойную корову для ДЕНЕГ.
Я боюсь, что "толкинистов и ролевиков" постигнет участь движений, которым мы наследовали - КСП (клуб самодеятельной песни), хиппи...
То есть, они как бы есть, но...но...Но!
И чья очередь будет следующей? Кто придет за "толкинистами и ролевиками" - хакеры и "компьютерное братство"...Скорее всего, именно так!
Жизненные условия выделяют определенную нишу (для умных, для несчастных, для кого угодно!), в ней зарождается "жизнь". Но потом условия изменяются, или ниша становиться слишком тесной, и тогда "умные", "несчастные", "одаренные" идут и ищут новую нишу.
Так было, так есть и скорее всего так будет.
И проблема коммерционализации и бизнесменов "от Толкина" будет очень острой. Достаточно заглянуть в магазины...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.