Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 18.02.10, 14:24   #1
mahtalcar
В изгнании
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
mahtalcar is an unknown quantity at this point
"Эльфийский ислам": антисоциальное явление в ролевом движении

Ужасные новости! Вот какой текст гуляет по Сети:

Эльфийский ислам - направление в исламе, рассматривающее эльфийские ролевые игры как нордический адат. Эльфы-мусульмане пренебрегают некоторыми внешними атрибутами традиционного ислама, поскольку на основании хадиса Мухаммеда считают, что уверовавший в Эру уже спасен. Эльфы-мусульмане дистанцируются как от суфизма, так и от ваххабизма, хотя принимают глубинный смысл этих направлений. Так хакикат (интеллектуальное постижение), по мысли эльфийских богословов, должен предшествовать шариату; а халифат заключается в формировании сверхчеловека (инсан ал-камил).

Elfo-Islam - is a nordic branch of Islam, which combine Islam with Elfism (white adat). Islam is a believe in the One God Eru. We also adopt Mohammed as a prophet and Quran as a Holy Scripture. The main aim of Islam is to make a Khalif (perfect man). So we should learn not only how to serve, but also how to dominate. BDSM is a way to do it. Islam for us is a religion of tolerance. Adepts of other religion for us are the People of Book (not only Christians & Jews, but also Buddists, Marxists, Satanists). Our mosques are forests.

Эльфы - это спящая раса, существующая в виде субкультуры. Они возрождают мистику Европы, разорванную между началом алчных гномов, грубых троллей и возвышенных эльфов. Антропологии земельной глины они противопоставляют холодный огонь небес. Их женщины не носят хиджабов, ибо они не нуждаются в знаках власти над собой. Основу их поклонения составляет лесной хоровод (зикр-таваф), ибо земные ангелы не встают на колени. Эру создал их для высших небес, для полетов над листьями Мирового Дерева. У них три книги - Коран, Сильмариллион и Властелин Колец. Ислам избавляет от необходимости жить в вымышленном мире, а Властелин Колец - от погрязания в суете мира. Одно понимается через другое, другое чрез первое.

Наши мечети - леса, в которых мы предаемся медитациям о Великом Эру (зикр). Мы молчаливо блуждаем (хадж), стоим (вукуф), обходим деревья по кругу (таваф) и прислоняемся ладонью к коре (такбиль). Каждый эльфо-мусульманин должен быть "приписан" к какому-нибудь лесу, хоть раз в жизни он должен совершить хадж в лес....

Эльфийский ислам - это религия нордических халифов. Харадримской покорности мы противопоставляем эльфийское господство. Халиф - это не преемник Мухаммеда. Сам первочеловек Адам был халифом: наместником Бога. Господство - это суть-фитра человека. Эльфийский ислам - это экологическая религия юберменшей. Эльфийский ислам не терпит средневекового консерватизма. Интеллектуальное постижение и революционные технологии по замыслу Всевышнего позволят достичь халифата. Технологии (мисвак) являются частью человеческой природы (фитры).

Эльф мыслится, прежде всего, эстетом. Европейская цивилизация, преодолев средневековое очарование авторитетом, пришла к идее эстетического основания жизни. Вместо жизни по заповедям - последовательность красивых поступков. Вместо церковно-символического искусства - светская эстетика природы, лесной хоровод и завтрак на траве. Поэтому жизни эльфа свойственна определенная легкость. Ощущая себя пришельцем в сем мире, он, тем не менее, умеет наслаждаться настоящим мгновением. От этого эльф не становится изнеженным сибаритом. Хотя Герберт Уэллс в «Машине времени» провидел эту опасность в образе элоев. Эльф наслаждается разумно, понимая конечность происходящего. Ему ведом рок и мрачные предчувствия гибели богов. Он знает о таинственных силах космоса, поглощающих звезды. Однако конечность лишь подчеркивает ценность настоящего. Без конца нет гармонии и нет чести. Каждый свой поступок от поведения за столом до смертельной дуэли эльф превращает в искусство.

В аспекте первородства эльфы аналогичны библейским ангелам. Если мы совершим богословскую инверсию Тейяр де Шардена, то увидим, что ангелы и эльфы - это существа, приближенные к точке Омега. Иными словами, это образы грядущей постчеловеческой расы. При всем их сходстве, между ними существуют и значительные различия. Ангелы представляются идеалом ближневосточного человека, ориентированного на ибадат - угодливость и послушание высшим. Эльфы, напротив, представляются сугубо европейским идеалом. Они не поклоняются Эру, но помнят и чтят Его. Эльфы разумны и свободолюбивы. Они отвергают внешний авторитет и приемлют лишь равных. Их влекут звезды и Запад. Толкиен особенно настаивает на этой характеристике эльфов: «Но сердца их все же были обращены к Западу». Речь здесь идет не только о геополитических симпатиях, но о метафизическом принципе Смерти как исполнения всех возможностей, о приближении к точке Омега.

Когда заходит речь об эльфийском Исламе, часто возникает вопрос об его отношении к традиционному исламу. Однако для начала мы должны определить, что же такое Ислам вообще. Обычно под исламом понимают религию на манер христианства, где вместо Бога Аллах, вместо церкви мечеть, вместо крещения обрезание. Такой ислам является заблуждением. Ислам - это всего лишь вера во Всевышнего, у которого 99 имен. Посещение мечетей некоторые современные исламские богословы считают нежелательным. Так кабардинский амир Сейфулла заявил: посещая мечети, мы облегчаем работу кафирских спецслужб. Далее уважаемый амир говорит о допустимости шариатом скрытной молитвы. Известно, что пророк говорил, что среди мусульман появятся народы, которые станут есть свинину и пить спиртное. Об обрезании в Коране нет ни слова, поэтому сия практика не является заповеданной. Значит ли это, что мы презираем обрезанных трезвенников-салофобов? Нет, ибо ислам учит милости и терпению.

Возникает вопрос: как относится исламское богословие к не-мусулманам, которые очевидным образом участвовали в джихаде против российского зульма. Коран утверждает: "те, которые ... помогли - они верующие" (8:74).

С евроисламских позиций эльфийского ислама Рождество - это мавлид пророка Иисуса. Праздник Бараката, хотя сама елка является символом древа познания добра и зла, а серпантин на ней олицетворяет библейского змея.

"... Для меня, - говорит Алексей Иваненко, - "эльфийским исламом" стало лютеранство - северная балтийская религия, впитавшая в себя рыцарский дух (именно немецкие рыцари сделали из "ереси Лютера" направление в христианстве) и легенды о Граале (мистика наполненной кровью чаши - в Православии я никак не мог переварить евхаристическую лжицу)".

Одним из современных (малых) пророков ислама является Лавкрафт. В 1895 году он принял ислам и нарекся Абдуллой Альхазередом. Корпус сочинений Лавкрафта, следовательно, является тем самым Некрономиконом. В сочинениях Лавкрафта мы находим ключевые упоминания о запредельном Боге Азатоте (Lord of all things, Nuclear Chaos & Demon-Sultan), о Конце Света, о высших силах, о преображении людей в Древних, которые победят смерть.

Эльфы Толкиена напоминают инопланетных богов из мрачных сочинений Лавкрафта. Параллель сквозит уже в фонетике, где эльфы иногда называются эльдарами (Eldars), что созвучно с Древними (Old Ones). Одни имеют первородство от Эру, другие - от Азатота. Обе расы духовно связаны со звездами, особенно с созвездием Большой Медведицы, именуемой в одном источнике Серпом Валаров, а в другом - Миром Семи Солнц. Эта связь аналогична тоске по бесконечности фаустовского человека: вместо изолирующей Великой Китайской Стены и самоуглубленной медитации индусов - память о звездном небе, к которому устремлены острые шпили готических соборов и межзвездных ракет. Только западной цивилизации удалось осуществить прорыв к звездам, открыв человечеству знание о небе. Сама этимология слова «эльф» восходит к обозначению белого цвета и белой расы. Древние Лавкрафта, несмотря на внешние отличия от эльфов, проникнуты ницшеанской волей к власти, вечному возвращению и переоценке всех ценностей. Их рай напоминает Валгаллу, поэтому они тоже сопричастны Западу.

Точки соприкосновения фантазий Толкиена и Лавкрафта позволяют выявить грядущий Р'льех эльфов. Р'льех, в котором слышится слово Рейх, лишь отчасти напоминает иные образы трансцендентального города. Лавкрафт подчеркивает, что Р'льех - это многомерный город будущего. Он пока еще скрыт от стороннего наблюдателя, но его жители уже «ждут, мечтая» (waits dreaming) в своих каменных склепах. Р'льех представляет собой символическую оппозицию Атлантиде. Это не тонущий, а всплывающий город - что напоминает и древнерусский миф о Китеже. В этом городе сосредоточен весь ужас Земли, но в то же время именно отсюда распространяются мечты, которые ведут в будущее. В отличие от Небесного Иерусалима, Р'льех не спустится сверху, а будет реализован теургической практикой. Р'льех - это та вожделенная цель европейского реформаторства, которая столетиями подсвечивалась оранжевой идеей...

Некоторое время назад Яроврат создал джамаат Монолит (аль-Низам), в котором поэтически истолковывает ключевые понятия современной исламской теологии. Следует сразу отметить, что доктрина Монолита это таухид. Имя Эру раскрывается как Эмергентор (Аллах). Коранический приказ ангелам поклониться Адаму Яроврат понимает аллегорически: сын глины незавершен - склонитесь над пациентом и завершите свою работу. Процесс создания совершенного человека получил название эмергенции (кадар). На последнем этапе человека необходимо закалить в пламени термоядерной войны, которая приведет к снятию социального гипса (зульм) и выходу в точку Омега (халифат). Для осуществления эмергенции необходимо усилие ("джихад") эмергентов. Примечательно, что совершенствование человека немыслимо без создания киборгов, синтетов и искусственных интеллектов (вспомним слова Мухаммада, что палочка мисвак уже включена в фитру человека). Кстати, пакет троянских программ, внедренных в тело, в исламской терминологии называется "Рухолла". Это нематериальная частица, которая несет в себе т.н. дыхание Всевышнего, Ветер Запредельного. Именно благодаря "Рухолла" тело наделено сознанием и осознает свое отличие от окружающего Космоса. Именно эта частица в идеале должна осуществлять контрольные функции в теле верующего. Именно этот пакет программ должен разрушить "Куфр" и преодолеть "Дахр" (операционную систему проявленного Космоса).

(с) Александр Иваненко (с дополнениями Руслана Буришада).


P.S. Я в ужасе. Неужели лидеры Арду-на-Куличках смотрят на это сквозь пальцы?! Как хотите, но по-моему, это – сатанизм. Примечание: упомянутый А.Иваненко – лютеранин весьма левых политических взглядов.
mahtalcar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 17:47   #2
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Думаю, что это кто-то захотел разыграть и соорудить пародию :).
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 19:05   #3
mahtalcar
В изгнании
 
На форуме с: 08.2007
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 241
mahtalcar is an unknown quantity at this point
Зная о взглядах А.Иваненко и Р.Буришада, смею вас уверить, что они это всерьёз!
mahtalcar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 19:53   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Классный стёб - BDSM is a way to do it. Уллл.
Кто-то "непадецки" прикололся.

Хотя я не одобряю наезды ни на какую религию в принципе, что бы мне м. не приписывал. Ул.
Adepts of other religion for us are the People of Book (not only Christians & Jews, but also Buddists, Marxists, Satanists). Марксисты. Уллл.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.02.10, 12:35   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Махталкар, прочитайте о создателе оной "религии" и успокойтесь:
http://lurkmore.ru/Lord-marshal

"Вечером 19го февраля ПророкЪ опубликовал очередное последнее послание к пастве. В нем он обозвал всех своих читателей кафирами, объявил о намерении купить СУП и организовать вторжение инопланетян и провозгласил Единственным Истинным Богом Туалетный Ёршик. " (с)


Подобные типы работают на публику. Просто не обращайте внимания и не разносите эту заразу.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.10, 15:18   #6
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
"Я в ужасе. Неужели лидеры Арду-на-Куличках смотрят на это сквозь пальцы?! Как хотите, но по-моему, это – сатанизм."

Катаюсь по полу, путаясь в мантии!!)))

Сравните:

"Откройте Путь к Свободе, когда Темные Силы ИНТЕРНЕТА (Антихриста) Угрожают Христианскому Народу в Сети Нашего ГОСПОДА!
Зло ролевых игр обрекает наших детей на ВЕЧНЫЕ МУКИ в ПЛАМЕНИ АДА! Те, кто играют в эти сатанинские игры, фактически ПОКЛОНЯЮТСЯ САТАНЕ! МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЗАГОВОР ролевиков и поклонников сатаны распространяет это увлечение, которое является злом!"

http://warrax.net/46_47/adnd.html
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.10, 18:44   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Рейстлин, это уже мелькало на страницах АнК. На самом деле, оба текста сделаны ради стеба. Воспринимать это всерьез - нельзя.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.10, 14:38   #8
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
Это не просто стеб - это стеб, граничащий с гениальностью!)))
А наиболее весело то, что для изрядной части цивилов это и вовсе не стеб... Истеричные христианские проповедники и "правоверные воцерквленные" так ревностно запугивают и самих себя, и других цивилов для спасения их драгоценных душ, что часть из них начинает думать ИМЕННО ТАКИМИ шаблонами.
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.10, 19:10   #9
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
А я согласен с Джоном, "наезды" на веру других людей - низкий класс. :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.10, 14:37   #10
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
А при чем здесь вообще вера? Речь пока только о религии.

Чтобы не повторяться:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...2&postcount=15
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.03.10, 17:52   #11
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Во-первых, какой "стеб" вы имели в виду? Про "эльфийский ислам" или про то, как "темные силы" интернета нас злобно гнетут? (улыбка) В первом случае, через "ислам" высмеиваются ролевики, во втором - религиозные постулаты христианства. Но в обоих случаях, наблюдается высмеивание через "гиперсерьезное отношение" к религиозным постулатам. Но, эти постулаты, в свою очередь, являются объектами веры людей. Что делает насмешку над ними неэтичной. (имхо)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.10, 15:44   #12
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
И в первое и второе произведение я в первую очередь рассматриваю как высмеивание догматизма, с помощью которого можно обгадить любую, даже неплохую и неглупую изначально идею.

"Постулаты как объекты веры" - уже само по себе идиотизм.

Цитируя того же Веллера: "Либерализм - это чума, уничтожающая нашу цивилизацию". Если цивил - дерьмо (прошу прощения, но полноценного аналога этому слову не подобрал, хотя честно старался), его взгляды и жизненная позиция - дерьмо, то я не считаю нужным относиться к нему с уважением только на основании того, что быть дерьмом - его жизненный выбор, который вроде как принято у цивилов уважать.
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.10, 17:00   #13
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я рассматриваю текст про "эльфийский ислам" не как попытку высмеивания ислама, а как завуалированное высмеивание самих ролевиков (воспринявших это всерьез). А, стеб про "ADnD", наоборот, высмеивает излишне религиозных людей перед самими ролевиками. Тут важна "целевая аудитория" текста. Первый текст написан преимущественно для ролевиков (видно по терминологии), а второй текст для "цивилов". В итоге получается: "если ты воспринимаешь статью про эльфийский ислам серьезно - то, ты "дурак"; если воспринимаешь статью про "АDnD" - то, ты "цивил!". (слово "дурак" тут литературный оборот, а не оскорбление). Чувствуете, нюанс? ;)
При всем этом, ролевики замечательно понимают всю несправедливость обвинений их в "антихристианстве" (и смеются над поверившими статье), но не понимают, что "эльфийский ислам" в первую очередь высмеивает их самих.

Цитата:
Raistlin: Если цивил...
Если продолжить логику рассуждений относительно необязательности уважения чужого жизненного выбора, то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется кто-то, кто сочтет ВАШ собственный выбор э.... "субпродуктом". И обязательно попытается донести это свое мнение до всех окружающих. (улыбка)

В любом случае, я считаю, что шутки над верой людей - "низкий класс" (имхо).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.10, 15:07   #14
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
А я и не спорю: тематика и "целевая аудитория" у этих текстов, несомненно, разные. Но, кроме стиля и способа высмеивания, объединяет их, на мой взгляд, еще один момент: догматизм как в христианстве, так и в толкинизме, приводит к одинаковому результату - фанатизму и деградации. И "конечные продукты" этого процесса - как преславутые ЭПЖ, так и истеричные "воцерквленные" - ничем не лучше друг друга.

"ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется кто-то, кто сочтет ВАШ собственный выбор э.... "субпродуктом". И обязательно попытается донести это свое мнение до всех окружающих."

Само собой. Более того - как только у тебя появляются собственные убеждения (любые), нужно быть готовым к тому, что найдется кто-то, готовый дать тебе за них по башке. Иначе - лучше не иметь их вовсе.

И опять же - еще раз - я пока ни коим образом не затрагивал ВЕРУ. Только РЕЛИГИЮ. Разницу чувствуете?)
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.10, 16:13   #15
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Согласен, ничем не лучше. И именно поэтому важно не перейти в своих шутках ту тонкую грань, когда высмеивая чужой "догматизм" ты рискуешь уподобиться высмеиваемым.

Вы можете четко провести разделение, где вера переходит в религию? (с интересом)
К тому же, я нигде и не утверждал, что Вы затрагивали веру, а лишь отметил что оскорблять веру других людей - неэтично. Полагаю, против этого Вы возражать не станете? :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.10, 14:39   #16
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
"Вы можете четко провести разделение, где вера переходит в религию?"

Да, вполне. Только Вера НЕ ПЕРЕХОДИТ в религию.
Религия и Вера - два разных, и, зачастую, взаимоисключающих явления. Вера может быть в Идею, но не в постулаты, догмы и нормы. Когда Живую Веру заменяют прописанными нормами "кто, как и во что должен верить" и какие правила соблюдать, чтобы "быть верующим" - вот это религия.
Религия нужна тем и для тех, кто не умеет и не желает ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

"К тому же, я нигде и не утверждал, что Вы затрагивали веру, а лишь отметил что оскорблять веру других людей - неэтично."

А я просто не въезжаю, причем в этой теме вообще Вера, благо ее нигде не затрагивали :)

Я бы выразился иначе, но лишь потому, что определяю этику как науку быть лживым.
Оскорблять и притеснять чужую веру - подлость и гадство.
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.10, 16:29   #17
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ну, что же, если Вы можете четко и без тени сомнений провести грань между верой и религией для каждого конкретного человека, то я Вас с этим искренне поздравляю. (улыбка) Лично я, этим похвастаться не могу. Для меня эта грань весьма размыта.


Цитата:
Raistlin: ...А я просто не въезжаю, причем в этой теме вообще Вера, благо ее нигде не затрагивали...
Попытаюсь объяснить. :) Скажите, Вам доводилось читать повесть Харитонова "Горлум и Ласталайка"? http://flibusta.net/b/22258/read Если нет, то пожалуйста, прочитайте и выскажите свое мнение. Это не попытка увести разговор в сторону, а именно продолжение нашей дискуссии.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.10, 21:38   #18
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Вера - набор морально-этических и философских убеждений.
Религия - совокупность ритуалов и ограничений, предлагаемых, как услуги, специальными иерархиями.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.10, 16:17   #19
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
"Если нет, то пожалуйста, прочитайте и выскажите свое мнение."

Прочитал. Забавно, но не более того. Как произведение Реактопласта Ультрафиолетового - Властелин Колец наносит ответный удар. Отмечу только незаурядную фантазию автора - от многочисленных и резких поворотов сюжета читать интересно, несмотря на избитость темы.

John, определения, конечно, верны, но не исчерпывающи. На мой взгляд (который я, само собой, никому и не думаю навязывать), и Вера, и религия - более глубокие понятия. Однако, я и сам не возьмусь пока дать им полное определение. Сошлюсь только, в качестве дополнения, на то, что уже сказал выше.
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.10, 17:34   #20
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Вера может иметь и не религиозную природу. Высмеивая-манипулируя определенные вещи человек рискует случайно оскорбить чувства людей. Например:
Цитата:
Raistlin: Прочитал. Забавно...
Значит, Raistlin, вы прочитали эту повесть, она вас повеселила и ничего плохого вы в ней не увидели. Между тем, есть и другие мнения: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=3769 - в большинстве своем, крайне негативные.
Не существует такой религии как "толкинизм" :) но повесть обидела многих.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.