|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
|
15.02.08, 09:39 | #1 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Re: Re: К сожалению, не читала пока Ваш текст,
Выделено отсюда
Хранитель при исполнении Цитата:
- Египет - очень жаркая страна, и закрытые затемненные помещения там необходимы; - От песков египтяне не прятались, но защищались. И свою прекрасно возделанную землю они отвоевали у болот, заплатив за это многими жизнями; - Черная Земля изначально искусственна - египетское государство не смогло бы существовать без ирригационной системы и строгой иерархической организации, история становления страны - это история выживания. Так что вольно было Таис мысленно насаждать в Египте собственные порядки! Вот построй сначала собственную культуру, исходя из таких же условий - и тогда правь как знаешь. |
|
15.02.08, 10:12 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Это не из "Таис", по-моему. Это из "Великой Дуги". Там автор вместе с героем (или герой с автором?) начинает понимать, чтО обусловило особенности египетской цивилизации. Пишет без всякого неодобрения, вполне объективно.
Совершенно с Вами согласна - строжайшая иерархия и тоталитаризм были необходимы Египту, чтобы выжить. И страна жила так тысячи лет и достигла величайших культурных свершений. С Таис что взять! Она молоденькая была... Да и жила давно. Но удивительно, что и сейчас полно людей, которые берутся судить об исторических эпохах, чуждых культурах, исходя только из собственных узких, сиюминутных представлений. Должно быть, это потомки Таис... :-) А разве долина Нила была заболочена? Вот это для меня новость...Хотя река равнинная, почему нет? С уважением. |
15.02.08, 12:24 | #3 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
15.02.08, 16:33 | #4 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Re: Re: Re: К сожалению, не читала пока Ваш текст,
Цитата:
|
|
15.02.08, 17:08 | #5 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
15.02.08, 17:18 | #6 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
15.02.08, 17:51 | #7 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Оффтоп, но..
У Мережковского Египет тоже не очень привлекателен: Эхнатон - не то мессия, не то дегенерат, его сексуально озабоченные дочки, молодой анемичный жрец Пентаур - возлюбленный Дио-критянки, у него "тараканов" в голове побольше, чем у всех героев Ефремова вместе взятых, египетская "чернь", написанная по тому же шаблону, что и "чернь" других народов. В этой "кунсткамере" только Нефертити создает более-менее симпатичное впечатление, да и та хороша. Плюс типичные штампы и темы Мережковского на тему "Грядущего Завета", "откровения Св. Духа" женского пола, "мальчиков-девочек" и проч. проч. Милош, Вы Мережковскому лучше не очень верьте, он "сказочник" еще тот, не говоря уже о том, что от большинства его книг - и художественных, и публицистических - тянет эдаким двусмысленным мистико-эротическим душком, которого избежал мало кто из его современников. (Как ни странно, это "душок" не был мне заметен в 10-11 классе, когда я первый раз читала только что переизданного в России Мережковского. Несколько лет спустя уже казалось, что данный автор - не лучшее чтение для молодежи).
Если брать качественные книги о Древнем Египте с крепким сюжетом, живыми героями и реальными проблемами, то лучше уж прусовского "Фараона" читать. Интересен также Томас Манн с его "Иосифом", хотя тут, читая, нужно знать, что это литературная игра. У Манна тоже одним из действующих лиц является Эхнатон, и он тоже в значительной степени юродивый. А сегодня, кажется, историки считают, что данный исторический деятель в реальности придерживался скорее "реалполитик". Но лучше вернуться к Ефремову. Для меня в его книгах есть ряд частных вопросов, в том числе связанных с историей. Одним из них было существование крито-индийской культуры, казалось, что здесь Ефремов немного намудрил, и сейчас похоже, большинство "ефремоведов" и историков доказывают, что это "сказка". А вот другие вопросы.. Интересно, какую книгу о татаро-монгольском нашествии, девушке, угнанной в неволю, и ее отважном женихе, читал Мвен Мас в "Туманности Андромеды" ("книга о ваших предках, Дар Ветер"). Почему-то есть впечатление, что это не выдумка автора, а реальная книга, хотя таких сюжетов полным полно. Насколько подробна имеющаяся в распоряжении наших историков информация об Уранополисе, куда отплывают в конце романа Таис и Эрис? если верить "Таис", в храме Матери Богов афинская гетера видела какие-то жуткие обряды немыслимой древности, отчасти совпадающие по сюжетами с росписями египетских храмов. Впечатление, что эти обряды связаны как с жестокостью богини-матери, так и с какими-то сексуальными обрядами, возможно, что-то вроде человекотерзания, итоги которого увидел Тезей у Мэри Рено. Что могла увидеть Таис? |
15.02.08, 17:55 | #8 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Re: Re: Re: Re: К сожалению, не читала пока Ваш текст,
Цитата:
Именно возникновение государства обусловило выдающиеся достижения египтян - скажем, развитие медицины, равной которой современные Египту народы не знали, математики (которую наследовали греки), архитектуры. Для этого требуются свободные рабочие руки, а главное - умы. |
|
15.02.08, 17:57 | #9 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Судя по "Мифам народов Мира", наиболее распространённый в современной русской транскрипции вариант - Тиха (Тихе, Тюхе, Тихэ греч. Τύχη, «случайность», то, что выпало по жребию) — в греческой мифологии божество случая. В древнеримской мифологии ей соответствует «Фортуна»; не встречается в классической мифологии, выдвинуто в эпоху эллинизма как сознательное противопоставление древнему представлению о неизменной судьбе - то есть Мойрам. |
|
15.02.08, 18:03 | #10 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
А до чего уморительна, как говаривал еще Честертон, попадающаяся чуть ли не в каждом романе "о древности", в популярных книгах уж наверняка, тема "жрецов-обскурантов".
К слову, о жрецах Египта и снова о "Фараоне". Когда-то мои симпатии были безусловно на стороне юного Рамзеса. Сейчас я сочувствую молодому фараону, но в борьбе фараона и жрецов мои симпатии скорее на стороне жрецов. Как-никак за ними древняя мудрость, и умение править государством, а у Рамзеса нет ничего, кроме желания "все переделать", ну и добыть славу в очередной войнушке, конечно. (Ну и то, что сотворил этот герой со своей несчастной возлюбленной, мягко говоря, омерзительно). |
15.02.08, 18:15 | #11 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: К сожалению, не читала пока Ваш текст,
Цитата:
А насчет того, что не очень - может быть, и не очень, но не умея производить точнейших математических расчетов, египтяне не создали бы своих монументальных храмов, которые стоят и по сей день. (А представьте, как они строили, не имея подъемных кранов и располагая только гужевым транспортом!) |
|
15.02.08, 18:27 | #12 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Можете меня бить ботинками), но мои симпатии всегда были на стороне жрецов... Люблю я их, господа. А Рамсес этот мне никогда не нравился - ну разве что чисто эстетически. :) То, как этот юноша обошелся с жрицей Камой, ужасно. Он погубил ее, погубил своего ребенка от Сарры (руками грека Ликона) ради мимолетной прихоти. Хотя Кама мне никогда не была симпатична, я горячо сочувствовала ей. |
|
15.02.08, 18:42 | #13 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
В далеком детстве Древний Египет был моей любимой цивилизацией. Мечтал стать фараоном :))) ЭХ...
|
15.02.08, 18:45 | #14 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: К сожалению, не читала пока Ваш текст,
Цитата:
|
|
15.02.08, 18:48 | #15 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Кстати, и всё великолепие высокой готики - по интуиции (не было сопромата и дифуров, чтобы "вычислять" контрфорсы!)
|
15.02.08, 18:55 | #16 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
15.02.08, 19:25 | #17 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Re: Оффтоп, но..
Цитата:
|
|
15.02.08, 19:38 | #18 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Цитата:
|
|
15.02.08, 19:42 | #19 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Re: Оффтоп, но..
Цитата:
|
|
15.02.08, 19:48 | #20 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |