|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
21.07.03, 19:40 | #1 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
|
4 вопроса
1)Есть ли еще в природе "Талисман"? 2)Если да,то где его достать? 3)Эльрин - кто это и откуда(если не секрет)? 4)Как правильно читать по-русски имена Durin и Amroth? Кажется,все.Буду благодарна за информацию по любому из вопросов. |
21.07.03, 20:47 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: 4 вопроса
Alem пишет:
1)Есть ли еще в природе "Талисман"? Есть. Что конкретно вам нужно? 2)Если да,то где его достать? У меня можно достать - правда, не все выпуски (всего их было 17 + приложение), но вообще-то все приличное, что печаталось в "Талисмане", давно опубликовано на АнК. 3)Эльрин - кто это и откуда(если не секрет)? Не секрет. Это такая достопримечательность - толкинист "первого призыва", участник ХИ-90 (самых первых), поэт и автор нескольких статей. Стихи есть в Каминном Зале. |
21.07.03, 22:38 | #3 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
неверно, Ландадан.
Феанор. Трехсложное слово, без стечений согласных, ударенеи на третий от конца слог и вторичное на первый от конца. Как в слове Тирион или Даэрон. |
21.07.03, 22:41 | #4 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Эх, обшибся...
Где-то был инструкшн хороший... Пора ман читать.
(себе, с выражением ) "Читайте доку, она рулез!" ;-( P.S. Кинн, спасибо за поправку. Буду разбираться с "Третьим Правилом"... Last edited by Landadan (V.Umanski); 22.07.03 at 09:08. |
22.07.03, 10:16 | #5 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Вот, нашел одно из мест, где это есть.
Позволю себе процитировать.
Цитата:
Есть и Анариэль Ровэн - Имена собственные в эльфийских языках: транслитерация и ударения А вообще-то ударяльники и раньше попадались. Помнится, их авторы умудрялись в чем-то между собой не соглашаться... И еще была там дискуссия тут - http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=2 И ссылались оттуда сюда http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...elfaccent.html Вопрос возникает постоянно... Во многом - из за отсутствия постоянной вербальной практики у большинства. И у меня тоже... Если долгое время поговорить на каком-то языке (именно поговорить! вслух!), то все относительно легко откладывается в голове. Помню, как было непросто запоминать рода слов во французском - их там 2, а не 3, и с нашими никак не кореллируют... Last edited by Landadan (V.Umanski); 22.07.03 at 10:53. |
|
22.07.03, 11:55 | #6 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
|
Самый лучший источник по этому вопросу - вышеупомянутое LR, Appendix E
Кстати, где-то (кажется, в этой статье Ниэннах), где говорилось, что nd, mb, ng в квенья являются не стечением согласных, а одним согласным - что влияет на ударение (я с этим утверждением не согласен). Еще где-то, кажется в вышеупомянутом http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...elfaccent.html было о том, что, возможно, группы согласных muta cum liquida также влияют на ударения (как в латыни). (Сорри, если ошибся) С этими утверждениями можно согласшаться, можно - нет. НО вопрос был о двухсложном слове (Amroth), для которого не нужно знать ни пресловутого "Третьего Правила", ни разногласий по поводу nd и т.п., ни muta cum liquida А что касается Durin'а, то здесь сложнее, т.к. вышеуказанные правила сформулированы Толкином для эльфийских языков и, следовательно, к Дурину не относятся. AFAIK Толкин об ударениях в таких словах ничего не писал. Однако можно провести аналогию с древнеисландским, откуда взято это имя (Durinn - Старшая Эдда, Völuspá, 10). Там, насколько я знаю, ударение - на первый слог |
22.07.03, 20:26 | #7 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
2 Кэтрин Кинн (задумчиво...)
А меня, получается, куда ударять...
В начало, что ли?.. |
23.07.03, 00:03 | #8 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 60
|
Landadan, прежде, чем куда-то ударять, простите меня, несведущего, и объясните, что ваше имя означает? Ну, adan, это понятно, а начало?
|
23.07.03, 01:08 | #9 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Это легко!..
Land - нечасто употребимый корень, означающий "Большой", но не в смысле важности или известности, а в смысле размеров. Большой, широкий. Пример употребления - Landroval. Переведено криво, но тут написано, кто он Правильно так
Цитата:
Это дружеское прозвище - Большой Человек - мне дали ребята из толкиенистов и ролевиков на ФизФаке МГУ. Есть и другой вариант перевода термина "человек" - dir (тогда это будет означать просто - "мужчина из расы Людей"), но я решил, что, раз идеология Светлых и Запада мне сильно ближе, и я чувствую себя именно на этой стороне, необходимо добавить в имя элемент самоидентификации. Значащее имя должно отражать сущность носителя. Адан, как известно, не просто человек, а человек, принадлежащий к одному из Трех Домов Эдайн, храбрых, верных и последовательных союзников Эльфов в войнах с Морготом. Наконец, хотя это и менее важно, Landadan звучит хорошо, а на Landdir ощутимо запинается язык. В общем, в словаре Синдарин это все есть. Dragon Flame, например. P.S. И еще ряд моментов. Это имя было еще никем не занято. Это правильно. Кроме того, это имя не является для Арды именем реального персонажа, что тоже хорошо - реальное имя требует себе соответствовать, иначе ты - самозванец или смешон. См. дежурный юмор в Пончике про Сауронов. Наконец, хотелось назвать себя именно так. P.P.S. Это имя родилось очень давно, в годы моего младшекурства. А перевести его помогли еще на старом, неструктурированном Форуме ака ДО АнК. За что с тех пор весьма и весьма благодарен. Last edited by Landadan (V.Umanski); 23.07.03 at 01:29. |
|
23.07.03, 02:15 | #10 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 60
|
Landadan, спасибо вам за разъяснение. Мне это было действительно важно, поскольку я в некоторой степени (именно так) интересуюсь языком.
P.S. Словосочетание Dragon Flame в свете околокомпьютерной тематики меня позабавило :) |
23.07.03, 06:49 | #11 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Назвали его так, словарь этот, что ж теперь делать-то?
;-))) P.S. http://www.jrrvf.com/%7Ehisweloke/sindar/ http://www.jrrvf.com/%7Ehisweloke/si.../download.html Last edited by Landadan (V.Umanski); 25.07.03 at 14:39. |
25.07.03, 12:11 | #12 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
|
Огромное спасибо,товарищи.
Дурин - это,конечно,небольшой,но сюрприз.Все мои знакомые традиционно именовали его Дарином.Хотя в переводе Эдды он,действительно,Дурин. А как вы думаете,зачем вообще Толкиен ввел гномов в Арду?Как-то ни к селу, ни к городу... И еще вопрос:что может значить имя Рутлин(кажется,мужское)?Значения корней я знаю,но как согласовать - не понимаю. |
25.07.03, 12:52 | #13 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.07.03, 15:11 | #14 | ||
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Тюмень
Сообщений: 68
|
Цитата:
И тем не менее, он Дурин. Цитата:
Last edited by Ennorion; 25.07.03 at 17:12. |
||
25.07.03, 17:41 | #15 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
|
Landadan,Вы не подумайте,что я гномов хочу "исключить" из Арды.Это совершенно невозможно:во-первых,книги не я написала,а во-вторых,я по квенте гном(точнее,гномиха).Просто я абсолютно не врубаюсь, зачем гномы понадобились в картине мира(или как это обозвать)?Все равно же герои первых эпох - эльфы,потом их место постепенно занимают люди.Хоббиты играют роль "спасения,откуда не ждали".А гномы как-то малость сбоку припека.Вам так не кажется?
|
26.07.03, 06:27 | #16 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Нет.
Они в истории нужны. Кто будет Менегрот разносить и Тингола убивать? Или участвовать в Битве 5 Армий?... Плюс история с Ауле... Плюс мотив "тупиковой ветви равития" и большой странности - допридуманные потом, после создания мира, родившиеся до, а пробудившиеся после эльфов, смертные, но не люди, и сошедшие со сцены - как все, кроме людей...
|
27.07.03, 21:47 | #17 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Re: Ребята, ну вы и разошлись...
Цитата:
|
|
27.07.03, 22:26 | #18 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Он в экспедиции у ненцев, так что пока посылать к нему не надо. :))
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |