Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 31.10.10, 23:27   #1
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Феанаро

Я вот только сейчас поняла-насколько Феанор был несчастен.Единственный в Амане - у кого не было матери.Вероятно,обвинял себя в ее гибели-ведь рожая его она лишилась своих сил.Наверное, отчаянно надеялся в детстве-что она вернется.Но его отец Финве отнял у него этот шанс, женившись на другой.Потом он лишился и отца.В довершение всего он утратил право наследования и лишился трона со смертью Финве.А попавши в залы Мандоса он так и не встретился с матерью-к тому времени она уже была жива и ткала в доме Вайре.В общем-он лишился всего.Неужели такова плата за гениальность?Так что были у него причины для сноса крыши,были,хотя я и не одобряю его деяний.И такое впечатление будто Мириэль больше всего на свете интересовало ткачество-и никакого интереса к сыну-ни к маленькому,ни ко взрослому,ни желания его увидеть.Со стороны конечно сложно судить,но....не понимаю,если честно.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.11.10, 06:18   #2
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Я вот только сейчас поняла-насколько Феанор был несчастен.Единственный в Амане - у кого не было матери.Вероятно,обвинял себя в ее гибели-ведь рожая его она лишилась своих сил.Наверное, отчаянно надеялся в детстве-что она вернется.Но его отец Финве отнял у него этот шанс, женившись на другой.Потом он лишился и отца.В довершение всего он утратил право наследования и лишился трона со смертью Финве.А попавши в залы Мандоса он так и не встретился с матерью-к тому времени она уже была жива и ткала в доме Вайре.В общем-он лишился всего.Неужели такова плата за гениальность?Так что были у него причины для сноса крыши,были,хотя я и не одобряю его деяний.И такое впечатление будто Мириэль больше всего на свете интересовало ткачество-и никакого интереса к сыну-ни к маленькому,ни ко взрослому,ни желания его увидеть.Со стороны конечно сложно судить,но....не понимаю,если честно.
Он не был единственным в Амане, у кого не было матери. Финвэ, Ольвэ, остальные Перворожденные эльфы, у которых не было ни матери, ни отца. И ничего подобного они не совершили.
Ничто не может служить оправданием его злодеяниям - братоубийственной резне.

Причем тут ткачество? Причем тут Финвэ? Смерть - была выбором самой Мириэль. А дальше она была заключена в чертогах. Самовольная смерть - тоже преступление. А Феанор попал в чертоги Мандоса уже после своих злодеяний, в оправдание это тем более нельзя записывать.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.11.10, 22:08   #3
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
А при том тут Финвэ-что с его женитьбой на Индис Мириэль утратила право на возвращение а значит надеждам Феанора на то,что она передумает-не суждено было сбыться.Если бы Финвэ не женился и подождал-она бы вернулась(так как передумала-то все равно и решила ожить).Только к живым она не пошла а ткать отправилась.Не интересовал ее сын.Столько лет ее уговаривали-и все зря,зачем тот сын-личное спокойствие дороже..Финвэ и Ольвэ были не рожденными а Пробужденными,их матери не умирали и не бросали их - такая боль им была неведома.В оправдание никто ничего Феанору не записывает-я пишу о том что и в чертогах Мандоса встретиться с матерью ему не удалось-ни с живой,ни с мертвой.Таки худо ему пришлось в Амане - не даром в одиночку там практически жил.Вероятно уход Мириэль стал для него страшной психологической травмой.которую отец только усугубил женитьбой..Осуждать легко-а как сами бы поступили на его месте?Люди и от меньших горестей "подвиги" всяко разные совершают.Вот и легли слова Мелькора на подготовленную почву.Мне жаль его.раньше я его только осуждала - а сейчас мне его жаль.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.10, 12:32   #4
Zub
 
Аватарка Zub
 
На форуме с: 08.2009
Сообщений: 8
Zub is on a distinguished road
Я не думаю что Феанаро особо горевал о матери после создания Сильмариллей. И к тому же - утрата матери, конечно, страшное горе, но много эльфов после него теряли своих родных - и тем не менее не начинали убивать эльфов. ИМХО, Феанаро был одержимым.
Zub оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.11.10, 17:11   #5
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Вот именно,после него.А ДО НЕГО-не было никого.И я пишу о том что в Амане- НЕ ДОЛЖНО было быть такого горя,он был единственным таким в Валиноре.Это все наложило на него отпечаток и он стал одержимым.Он вырос и не показывал внешне ничего скорее всего травма просто ушла вглубь но не была изжита.В детстве сеется то,что личность совершает будучи взрослой.Я никогда не оправдывала его,но мне жаль что с ним так все произошло.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.11.10, 10:40   #6
Zub
 
Аватарка Zub
 
На форуме с: 08.2009
Сообщений: 8
Zub is on a distinguished road
Ох, ну что ты!.. Конечно мне тоже жаль. Жаль что он позволил лжи затмить свой разум и сердце, не оставив там места больше ни для кого. Жаль, что он так и не смог понять много такого, что уже не являлось откровением для эльфов позднейших эпох.... А его самого жалеть не стоит. Он не давал повода для жалости.... И не одобрил бы, я думаю...
Zub оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.10, 02:16   #7
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
[QUOTE=Naug Peredel;105491]Он не был единственным в Амане, у кого не было матери. Финвэ, Ольвэ, остальные Перворожденные эльфы, у которых не было ни матери, ни отца. И ничего подобного они не совершили.
Ничто не может служить оправданием его злодеяниям - братоубийственной резне.

А была ли Резня злодеянием одного Феанора, или это была общая трагедия эльдар?
Честно говоря, я не верю в то, что Феанору была нужна кровь телерей. Ему были нужны только корабли.
И даже если предположить, что Феанор был "безумен" или "одержим", не могло же всё его войско состоять из "одержимых", готовых по первому приказу вождя поднять меч на родичей и вчерашних друзей?
Феанор решил отобрать корабли силой, но это вовсе не обязательно значит "оружием".
Мне кажется естественным предположение, что резня возникла стихийно. И ещё вопрос, какая из сторон применила оружие первой.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.10, 03:36   #8
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Я все же настаиваю что в Амане Феанор был единственным,у кого УМЕРЛА мать.Остальные пробудились вне Амана не имея матерей (то есть матери их не умирали и такого горя они естественно не знали).Они ведь были Пробужденными а не рожденными.А что если первыми применили оружие сыновья Феанора по его приказу?Про Финвэ и Мириэль и на этом сайте много чего интересного изложено.Очень нравится поздняя история.Феанор не пожалел своих сыновей-близнецов,что уж говорить про телери!Но я думаю он не был таким жестоким-он просто обезумел от горя,ибо разом потерял ВСЕ.Неприятностей было много,с убийством Финвэ все выплеснулось наружу-Мелько времени даром не терял.А вот почему у Феанаро не было к его речам иммунитета-это загадка.Наверное из-за вторичной женитьбы Финвэ,с которой все и началось.Видеть в доме чужую женшину.понимая что из-за этого его мать не сможет вернуться даже при наличии нетленного тела в саду.

Last edited by Issiriel; 22.11.10 at 11:42.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.10, 11:35   #9
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Но может быть и так что Феанор "списал" телери как пособников валар,коими он начал их считать после бесплодных переговоров.И в силу этого спокойно мог издать приказ о применении оружия.А поскольку его сыновья да и вообще эльфы его дома на мой взгляд отличались вообще некой склонностью к фанатизму- то и понеслось...Повезло ли эльфам Финголфина что их просто бросили а не перебили наполовину?Ведь их Феанор ,не способный тогда к адекватному восприятию происходящих событий(может быть я ошибаюсь))тоже считал предателями,ропщущими и проклинающими его,Феанора.Просто все могло быть иначе-но не случилось.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.10, 01:43   #10
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Но может быть и так что Феанор "списал" телери как пособников валар,коими он начал их считать после бесплодных переговоров.И в силу этого спокойно мог издать приказ о применении оружия.А поскольку его сыновья да и вообще эльфы его дома на мой взгляд отличались вообще некой склонностью к фанатизму- то и понеслось...Повезло ли эльфам Финголфина что их просто бросили а не перебили наполовину?Ведь их Феанор ,не способный тогда к адекватному восприятию происходящих событий(может быть я ошибаюсь))тоже считал предателями,ропщущими и проклинающими его,Феанора.Просто все могло быть иначе-но не случилось.
мне кажется, "списать" кого-то, методично и хладнокровно, может тот, кто убивал уже неоднократно (это явно не наш случай) или тот, кто сердца не имеет. Но у Феанаро сердце было. Как мы знаем, он и в падении своём продолжал любить отца "больше Света Валинора и беспримерного деяния собственных рук".

"списать как пособников валар" может тот, кто всерьёз ненавидит валар.
Феанор же ненавидел Моргота. Его отношение к валар, мне кажется, сложнее. Он действительно видел в них врагов, когда зашла речь о том, чтобы расщепить Сильмарилы.
Но вот отрывок из ответа Феанора посланнику Манве: "...Такую рану нанесу я ВРАГУ ВАЛАРОВ, что даже могучие в Кольце Судьбы удивятся, узнав о том. О да, в конце концов ОНИ ПОЙДУТ ЗА МНОЮ..."-
если Феанор ненавидит валар и считает их врагами, какая радость ему в том, что они пойдут за ним?-
Однако,почему-то ему важно, чтобы валар признали в конце концов, что он был прав, что стоило ополчаться на Моргота,- ИХ Врага, между прочим...
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.12.10, 15:38   #11
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
[QUOTE=Issiriel;105582]Я все же настаиваю что в Амане Феанор был единственным,у кого УМЕРЛА мать.
Разумеется.

цитата: А что если первыми применили оружие сыновья Феанора по его приказу?

Ну да, конечно, Феанорычи были известные злодеи, в Средиземье, вон, сколько народу погубили...
Но не стоит забывать: ими двигала Клятва ненависти. Дориатцы отказались отдать Сильмарил- и попали под смертельный удар. Но телери Амана Сильмарила в руках не держали, и повода для ненависти здесь не было.
Перводомовцы- не разбойники. Они были помешаны на справедливости, и не стали бы творить откровенное беззаконие.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.