22.04.04, 12:26 | #101 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Da capo
Так, ладно. Хорошо, вот мы (условно) имеем 2 штуки групп позиций - некты, искренне считающие себя чистокровными прямыми потомками шерстистых носорогов (с) Кия, Щека и Хорива с 1 стороны, и христиане-интернационалисты (таки католики, если не ошибаюсь :), граждане мира) с противоположной. А я вот, к примеру, на 1/8 татарин, а на 1/16 - цыган, один прадед - оренбургский кулак, а другой - старовер кондовый. И первая группа "таварисчей" таки будет считать мне подобных черно...ыми и изредка называть аж "мордой (censored)ой", а вторая тоже поймёт вряд ли, потому что, народ, ЗДЕСЬ МОЯ РОДИНА и жить я тоже хочу здесь, а христианство, несмотря на то, что великая религия, не для меня, ибо (например) горд еси и антиклерикален (можно считать пафосом и просить "вынимать пробку"(с)-Umberto Eco) Ах, да! Симпатизирую-то я буддизму в дзогчен-варианте. |
22.04.04, 12:54 | #102 | ||
Frozen
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.04, 12:55 | #103 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
"горд еси и антиклерикален"
А вот тут как раз следовало сказать "есьм". :) |
22.04.04, 13:40 | #104 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
С Кориоланом насчет "спора суперпросвященных" согласна на все сто. Это просто кошмар какой-то, как все стремятся доказать друг другу какие умные люди здесь встречаются. Ладно, я тоже не мало книг перелопатила, поэтому поставлю вопрос так:
C точки зрения язычников( и не только), христианство - тоже язычество. Только монотеизм. Это только христианский мир верит, что его религия - "всем религиям религия". Тогда объясните мне, кто прав, кто не прав и почему. |
22.04.04, 13:52 | #105 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: Da capo
Цитата:
Цитата:
Кстати, если уж употребляете устаревшие формы глагола "быть" - поинтересуйтесь, как это делать правильно. |
||
22.04.04, 14:40 | #106 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Понятно. Когда к теме вернетесь, позовите, не сочтите за труд.
P.S. По-моему, ничего никому доказать невозможно. Разные системы координат, разные языки, разные аргументы. Тоска какая... Когда вы, люди, перестанете обвинять друг друга в своих глупостях и ошибках? Last edited by Dgared; 22.04.04 at 14:59. |
22.04.04, 14:51 | #107 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Добросовестно прочитав все, что было сказано в этой теме до меня, и в достаточной мере почувствовав себя невежественной, я тем не менее хочу задать вопрос всем уважаемым спорщикам: верите ли вы действительно в то, о чем спорите? Вера и знание не одно и то же, можно изучить все богословские труды и остаться убежденным атеистом, а можно прочитав одно лишь Евангелие уверовать раз и на всю жизнь. Если не ошибаюсь, вопрос темы был как раз о вере. А вера иррациональна по своей природе, и доказать человеку, что христианство выше язычества невозможно. Так же, как невозможно и обратное. Если бы вера была объяснима, то потеряла бы смысл. Спор о преимуществаъх религии, построенной на вере -дело хорошее и нужное, но убеждения с верой смешивать не стоит, по моему мнению. Эльдигнис, я давно хотела спросить вас, вы язычник по убеждениям или все-так по вере?
Отвечая на вопрос темы, скажу, что верю в Бога, Всеблагого и Всемилостивого, верю в божественную Справедливость и конечное торжество Добра и Истины. Назвать же Бога можно как угодно, хоть Перводвигателем, хоть Вселенским разумом, все равно любые слова останутся попыткой вместить бесконечное и необозримое в конечное словесное воплощение. |
22.04.04, 15:41 | #108 |
На форуме с: 04.2004
Откуда: Красноперекопск
Сообщений: 9
|
Отвечаю Dgared:
К сожалению наша, Dgared, с вами дискуссия исчерпала себя и начала привращаться в спор по типу: - Я прав! - Нет, я прав! Поэтому отвечаю только по одному пункту, по которому, очевидно, не полно ответил. Вы меня тогда спосили: "А что, если не христианин а "просто хороший человек?" Во-первых, понятие "просто хороший человек" не исключает христиан. А, во-вторых, все люди хороши в равной мере, также как и плохи в равной же мере. Все от Адама. Теперь попробуем обыграть ситуацию ещё для двух типов " просто хорошего человека", кроме христианина, о котором мы говорили в прошлый раз. Возьмём для наглядности две на мой взгляд самые распространённые на свете мировоззренческие позиции: секулярный гуманизм и нигилизм. Помещаем в те же условия. Гуманисты - как правило люди с высокими, хоть и непонитно на чём зиждущимися, моральными ценносями и устоями, поэтому такой человек конечно же вернёт деньги. Нигилист же напротив, как человек рационально мыслящий и лищённый так называемых предрассудков, возьмёт их себе. И с его мировоззренческой позиции будет очень прав и рацианален. Т.е. как в случае с христианином, так и с гуманистом и нигилистом мировоззрение одного конкретного человека не делится в нём ни на какие типы и виды т.к. в бытовых условиях они даже того не осознавая (или осознавая) следуют своим религиозно-философским воззрениям и убеждениям. |
22.04.04, 16:23 | #109 |
На форуме с: 04.2004
Откуда: Красноперекопск
Сообщений: 9
|
Дорогой Князь!
Я бы с удовольствием ответил вам по всем пунктам, но упустил момент, т.к. после всего вышесказанного руки не поднимуться "доказывать всем, что христианская вера - самая лучшая". Тем не менее могу в приватном сообщении высказать вам свои мысли по этому поводу. Хотя я думаю, что вы уже заведомо со свойственной вам гордостью решили, что ничего нового или лучше веского я вам не скажу. Единственное, что мого здесь сказать, что Библию нужно читать не для того, чтобы потом зарисоваться, а для того, чтобы понять о чём она говорит и составить своё мнение заново и по возможности не предвзято. Это впрочем относится и ко всем остальным книгам. А по поводу учебников, то ваши - судя по тому, что лы говорите - ни чем не лучше. |
22.04.04, 17:15 | #110 | ||||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Недурно пущено-с!
Отлично! Как и следовало ожидать, обе противоборствующие стороны бодро повернули орудия в сторону "третьей силы". Йе-с! (Или, для тех кто читал "Мрачного Жнеца", ЙО!) Приступим-с.
Таки по порядку. Правописание устаревших форм глагола "быть" уже готово просыпаться пеплом мне на седеющую голову.:) Ну, и оффтоп в этой связи - "Тако же и грибы бывают съЯдобныя, кои с ядом, и Едовитыя, коих едят". И по сути ответа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё в сознании ПОКА не обретших обширных знаний существ появляется эдакое желание поднять суковатую дубину и этих умников - да на Прокрустов диванчик. Кинн, Вы же действительно гораздо более сильны в научной аргументации, чем, пожалуй любой Ваш "противник", который по вышеозначенной причине отнюдь не хочет довольствоваться статусом "типового, резинового". И что им, совсем молчать в тряпочку? Кстати, про. Тезис о христианстве как "религии рабов" имеет, как мне кажется, ровно те же корни - И.Х., сумев донести до диких пастухов Палестины идеи Учения понятным для тех языком, получает от современных (Ницше) интеллектуалов что? Правильно, признание Его скудоумия. Цитата:
И, если мне не изменяет маразм, то интеллектуальная гибель языческого Рима была следствием того, что с возиться с просвещением "черни" никто не жаждал, "Люди-личинки копили в своих башнях мёд мудрости" - С.Лем, какое-то из Путешествий Йона Тихого. As result, интеллектуальная опора была утрачена - и... Цитата:
Мне будет крайне неприятно отдавать своих будущих детей в школу с обязательным законом Божьим. Надо сказать, заглавную букву в этом случае пришлось писать через силу, ибо закон сей(т.е. об образовании) считать божественным очень не хочется. Свобода совести, так сказать. Одно слегка утешает - Pay no attention to Caesar. Caesar doesn't have the slighest idea of what really is going on. (Vonnegut) PS. Lazarus, я раскаиваюсь в собственной литературной дремучести!:) По правде сказать, американских фантастов кроме Рэя Брэдбери и Клиффорда Саймака я вообще story-teller'ами считаю. Оптом, килограмм на пятак. Надеюсь, зря:) Last edited by Кориолан; 22.04.04 at 17:33. |
||||||
22.04.04, 17:36 | #111 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Ну что ж... Вижу, все спешно взялись подводить итоги. Мечи убираются в ножны, уставшие маги захлопывают свои фолианты, а войска уходят на "зимние квартиры".
Хорошо, тогда и я подчинюсь общей воле и подведу итоги, тоесть кратенько доведу, что же я все таки хотел сказать и что было "похоронено" под тоннами доказательств и цитат. Во-первых, я говорил об идеологии, а никак не о личной и интимной вере человека. Вера, действительно, дело сугубо личное и во все времена и при любых государственных режимах, отдельный человек верит по-своему и в свое, сокровенное. Я же говорил об идеологии, которая, на мой взгляд, способна вытащить наше с вами государство из небытия, в котором (опять таки по моему личному мнению) оно находится. Во-вторых, я говорил о том, что официальный взгляд на историю, на культуру, на религию да и вообще на все - он не обязательно правильный. Все те книги, на которых нынче стоит клеймо "одобрено для использования министерством образования" и печать "правильная книга для правильных людей", они тоже людьми писаны, и эти люди могли или ошибаться, или же преднамерено фальсифицировать события. Ну и в третьих, мне было интересно выслушивать аргументы, которые, естественно, мне самому в голову бы не пришли и пытаться в меру своих сил опровергнуть их. Спасибо за интересную беседу. P.S. И все таки, кто сможет мне растолковать, что же хотел Иисус сказать вот этими словами: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"? А Luthiele (которая, наверное пришла из Минас-Тирита;) скажу, что вера дело сугубо личное, и то, во что верю я - мое дело, которое не может никаким образом касаться кого бы то ни было. Не в обиду будет сказано. Last edited by Eldignis; 22.04.04 at 18:03. |
22.04.04, 18:24 | #112 | ||||||
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: да практически не живём... выживаем
Сообщений: 93
|
Цитата:
часть пропаганды современных язычествующих неонацистов - это апелляция к низменным мстительным инстинктам, экзальтированная пропаганда насилия (в режиме: "ох и покажем мы вам всем мать Кузьмы"), на что никогда не купится полноценный интеллектуально развитый индивидуум - это навевает лишь скуку... ...язычествующие неонацисты дискредитирует языческую идею и превращает ее в пошлый фарс.С этой точки зрения современный неонацизм, своим уродством и нелепостью дискредитирующий возрождающуюся Языческую Традицию, выглядит как грубая профанация и открытая провокация.^^ (c)(выдержки из письма.(ЯД) Ярослав Добролюбов) Терн, приму ваш совет к сведению, и прочитаю. спасибо:) Цитата:
Ежели честно то на мне всё равно что хрестианство что дзен-будизм, но морально-этическая система нашего общества практически полностью определена именно хтианством, вот как раз это мне и не все равно. Хотя, ради так называемой справедливости, следует заметить, что во ВСЕХ религиозно-философских конецепциях нет смысла. А моя религия - отсутствие религии, моя вера - отсутствие веры, моя философия - отсутствие философии. Цитата:
Цитата:
Ну за хрестианство здесь много кто выступает, так вот я против него, я бы и против Эльдингиса повыступал, но против него и так людёв навалом. А кто прав? хм смешно прово. Никто не прав. Потому что как справедливо заметил Dgared: Цитата:
управляемые эгрегором соответствующей "Великой Идеи" либо "Истины в последней инстанции"; это БИОАВТОМАТЫ с весьма ограниченной степенью самостоятельности, готовые (подчас с радостью) напрягаться для выполнения определенных задач и (иногда даже) выполнить команду на самоуничтожение. Браво всем (живым и неживым) "Великим Программистам", запрограммировавшим толпы двуногих на служение "себе великому". Ну да собственно, а на что еще они годятся-то? Овец можно либо резать, либо стричь - это было сказано А.С.Пушкиным давно и правильно. Так и происходит: сначала стригут шерсть, а потом - на биомассу... Как это ни банально, но все же люди в большинстве своем - это скоты, и лучшего обращения не заслуживают. Так что избитая фраза: "смысл жизни ЛЮДЕЙ в том, в чтобы приносить пользу ДРУГИМ" - абсолютна точна. Эти самые "другие" [Программисты самого разного профиля, которые вовсе и не обязательно живые люди] всех остальных - тех самых "людей" - и используют по всякому. Что ж, каждому свое... а своему каждое... ну не чужое ведь. Есть мнение, и не только моё, что этих людей надо вытаскивать из этой биомассы. Тянуть выше, ступенька за ступенькай.Но вод ведь в чём беда, никто не хочет. Сидят себе и в ус не дуют. Цитата:
Ну почемуже, почему вы обо мне такого плохого мнения? Нет, я бы охотно выслушал ваше мнение, интересно даже. Но вот вы ведь тоже, со всей своей кроткостью, "решили, что ничего нового или лучше веского я вам не скажу." Не так ли? Вы ведь тверды в своей вере? али нет? в прочем ежели захочите напишите по мылу. Ежели думаете что эти усилия напрасны(а обратного я Вам гарантировать не могу) то не стоит себя утруждать. Что касается библии, вы правы, её надо читать чтобы понять, я всем своим друзьям даю её почитать, и знаете те кто мыслит, сам думает, он сам и выбирает. Только вот не многии стали хрестианами. Либо так и вернули не прочитав, либо сделали какието выводы, и сами для себя решили. Ежели где то в моих поста промелькнуло то что я рисуюсь, чтож, может это и так. Ну вот, в принципе, думаю, что исчерпался трёп. Покрайне мере я уже в нём участвовать не буду:) Уж слишком сложно всё пошло, все чёто умное глаголят, Кориолан аж бедный не знает что и делать:) Хотя сам пост про крамальёнцев загнул:) А прибедняется что нет энциклопедий в которых умные слова поглядеть можно. Не хорошо! Лентяй вы батюшка. Джаред, ау, зову! Может конечно ешё к теме не вернулись, но чуить моё сердце ждать уже не дорлго.:) Last edited by Kнязь; 23.04.04 at 19:03. |
||||||
22.04.04, 18:48 | #113 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
И еще, вспомнилась мне одна фраза Пелевина:
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Так что вот, время мое инетовское подходит к своему денежному завершению. А потому всем мой низкий поклон. |
22.04.04, 19:31 | #114 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+] Нарушение
Князь, это уже не первое ваше нарушение. В будущем или извольте говорить о религии (какой бы то ни было) учтиво и аргументированно, либо не вступайте в споры на религиозную тему.
|
22.04.04, 20:44 | #115 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Эльдигнис, вы, как всегда, невероятно проницательны;-) Какое отношение к этому имеет Минас-Тирит я понимаю с трудом, ну да Эру с ним...
Вера, вы правы, дело личное, но и вера бывает разная. Есть вера, которая на английском эквивалентна belief, то есть вера убежденная, вера обосноваянная. А есть faith, вера непостижимая, вера самоотречения, доходящая до того предела, когда "верю" превращаеттся в "верую". Я не спрашивала про faith. Я спрашивала о belief, о том, уверены ли вы сами в своих словах. Пожалуй, разумно спросить у человека, искренне он высказвает свои мысли или нет, вы не согласны? |
22.04.04, 21:12 | #116 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Князь, вы разницу между монотеизмом и "полифилософией" различаете? Вы теплое с мягким не путайте! Знаете, Князь, это мы с вами все договорились называть зеленое зеленым, а кошку кошкой. То есть - это когда-то наши предки договорились, что христианство - абсолютно верная, ну скажем так, теория, как иногда делают в алгебре, "предположим что x - заведомо верное утверждение".
С точки зрения ислама, христианство - ЯЗЫЧЕСТВО! И его нужно искоренять. Так вот вопрос: как свести все "системы координат", как говорит Dgared, в одну? |
22.04.04, 22:20 | #117 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Lomienna; а ты собственно Коран читала - прочти; прежде чем судить
Ребяты; вы зашкаливаете. Если человек верит в Исуса или Магомеда или Будду искренне; то он в любом случае НРАВСТВЕННЫЙ человек; ибо ни одна религия не учит злу. Спор у вас беспочвенный - вера - личное дело каждого. Даже атеист; ели он живет «по совести»; верущюий человек. А чем больше злобы кипит внутри - тем дальше ты от Бога |
23.04.04, 06:34 | #118 | |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|
23.04.04, 07:02 | #119 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Shadow,
как вы считаете: Бен Ладен - нравственный человек? Или у вас есть точные сведения, что его вера неискренна? |
23.04.04, 08:31 | #120 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
А что, разве Бен Ладен - это лицо всего мусульманского мира, его духовное сердце и опора? Создали янки жупела-голема, а тот возьми, да и оживи миру на радость:/
Давайте уж ради честности вспомним и Ричарда Львиное Сердце с тамлиерами. А чем тамплиеры - не христианские экстремисты? И где таки сейчас тамплиеры и где христианство? А ещё ведь и Савонаролла с Кальвином были. Не стоит всё же путать фанатиков с осознанно верующими, imho. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |