|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
10.04.09, 10:10 | #41 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Last edited by Киммерийский Трутнь; 10.04.09 at 10:25. |
10.04.09, 10:48 | #42 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
В таком разе сказать, что вы пристрастны, означало бы сделать сильное преуменьшение. |
|
10.04.09, 10:57 | #43 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Тогда "ведущий себя подобным образом либо не в состоянии удержать в голове приведенные против его утверждений доводы более чем в течение некоего относительно кратковременного периода", а это, извините, второй из признаков идиота (согласно вот этому тексту http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml) |
|
10.04.09, 18:09 | #44 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Ни Вы, ни я объективно не являемся гадкими моськами. Я так полагаю. |
|
10.04.09, 18:15 | #45 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
|
10.04.09, 18:46 | #46 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Дело в любви или нелюбви к. Если я равнодушно, листаю В.К., наблюдая геноцид (именно так) орков, этих ужасных созданий, которые могли бы быть эльфами (как вариант, даже при просто нормальном воспитании с детсва! Правда, эта версия не вдерживает никакой критики), вижу наивного 50-ти летнего юношу Фродо, который тут же, не раздумавая, бросается спасать галактику, только ему об этом сказали, когда я вижу Голлума, беднягу, прожившего себе 500 лет негодяем (потому что он брата убил) благодаря , и после этого вылезшего наружу, чтобы пожить ещё (без Кольца, как без наркотика наркозависимому, ему никак), и как над беднягой издеваются, используют его... Ну вот Фродо. Да, герой как будто "не черно-белый"(как и древний карлик-Бильбо в гостях у Элронда, узревший своё старое сокровище), Фродо лишается пальца, перед этим сдавшись Кольцу. Однако всё ж не _его_ воля, а воля Саурона виновата. Это не белый Фродо, а чёрный Саурон виртуально дожал, наконец, беднягу, и тот одел колечко на пальчик. Больше примеров падения Фродо в книге мы не найдем, это единственный. Т.о., полутоновость, нечёрнобелость - перманентная, словно смесь полученная из чёрных железных и белых бумажных шариков, легко разделяемая на исходные компоненты. Арагорн. Он непогрешим. Ну, супергерой, только скромняга. Ходит себе по лесам, по долам, гормональный фон ок, на женщин (всех рас) не западает (?), следит за порядком, любит Арвен, готовится стать Элессаром. Леголас. Аналогично, только в течение доброй тыщи лет. Очень хороший и положительный. Любит развлечься по движущимся живым мишеням, конечно, только оркообразным. Гимли. Вроде того, только дым пожиже (хотя, как знать) Вот Боромир. Наглый тип, потенциальный кольцеприватизатор. Но в итоге раскаялся. Более всех тянет на роль полутонового, чёрно-белого персонажа. Или нет? Всё же опять Кольцо виновато? Пидмануло, заразо. Нет, Боромир тоже хороший, белопушистый (ну гордый, в хорошем смысле, с кем не бывает, хотел как лучше просто.) Гэндальф. Заодно и ГАладриэль. На одну букву имена, оба боятся Кольца, однако не боятся отдать его хоббиту: он честный, неиспорченный, ему ничего оно не сделает, долго. Однако же и Г-ф, и Г-ль не предатели и не насильники, положительнее их только Арагорн, может быть. Стало быть, и они б/п. Кто там ещё есть? Все, кто в нашей партии, все хорошие. Наркисс, Денетор (что со старика взять? Столько лет на посту), Бирюк (забыл как его звали). Том Бомбадил опять же - хорош! Ну, есть Теоден... так это опять его заманили в ловушку, он-то - настоящий вождь, б/п, как выясняется (так же, как выясняется с Боромиром). Так, теперь негодяи. С ними разговор короткий - в расход их. Обступили Фродо - отдай кольцо! А он им - а вот не отдам! И кинжалом эльфийским! а потом Эльронд их смыл (по-путински практически), вот и нету тараканищей. Конечно, ведут себя негодяи,как им и положено, по-чёрному, подсылают орков, сами летают на тварях летающих, на конях чёрных скачут, в чёрной униформе, чтоб понятно было, кто тут негодяй. Ни одного чёрно-белого негодяя не наблюдаю. Саурон, назгулы, орки - все как один чёрные и мерзкие. Голлум, этот престарелый Вертер, бедняга... Он же больное существо, его лечить надо. А вы старичка провоцируете с Шелоб в сговор войти. Конечно, это он - самый чёрно-белый. Фактически, в плане психологизма - самый полноценный персонаж. Но он погоды не делает: роль второго плана, пусть и яркая. Герой никакой: ни чёрный, ни белый, ни чёрно-белый, он кольцезависимый, ему дозу надо, дозу. В общем, Анариэль, пока Ваш знаменитый аргумент "ты тупой, потому что ты тупой" меня не убедил. |
|
10.04.09, 20:31 | #47 |
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 15
|
Вот именнно.И вообще сколько было говорено что правила мира установлена автром и тянуть сюда свои представление по меньшей мере глупо.Я когда читаю и Перумова и других российских сторонников противоположных професорскому взглядах не начинаю орать типа как же так ведь их мирпостроен на морали которая мне не нравиться.Тут два варианта читать и принимать правила автора или не читать.А еще лучше как вконце концов многие росийские авторы и сделали написать чтото свое на своих принципах.А не выпендриваться завоёвываю славу герострата
|
10.04.09, 20:42 | #48 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Pawlo, если бы Толкин жёстко "установил правила для своего мира", книжка не была бы философским романом, а лишь приключенческой повестью.
Имхо, Толкин сплошь и рядом сомневается: а правильно ли ведут себя его герои? А может, надо было позволить Гэндальфу таки одеть Кольцо? Или Арагорну?... Почему благие валар уничтожили Нуменор? Ведь со стороны же видно, что это было чудовищным поступком, чтобы ни говорили, автор сам даёт это понять, ведя свой рассказ именно так, как он есть. Почему люди умирают, а эльфы нет? Что за порогом смерти? Подобные вопросы оставлены автором без ответа не потому, что ответа нет, а для выбора ответа читателями, и, возможно, развивателями концепции. Другое дело, что подобное "развитие концепции" может завести вообще в в сторону от католического мэйнстрима... как у Перумова того же. И вот ЧКА вообще. Но это не значит, что такое недопустимо: грамматика мира Арды такова, что допускает новые и новые конструкции, не говоря о толкованиях. В этом и Прелесть ;) |
14.04.09, 16:05 | #49 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
|
|
14.04.09, 18:43 | #50 | |||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.04.09, 19:36 | #51 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Посттолкинизмъ. Или постниэннизмъ даже...
Спасибо, старался. Цитата:
Ага, а Толкин спокойно курит в сторонке, его-то эти вопросы не волнуют никак, да? Разница всегда есть. В 3319 году 2й эпохи. Если внимательно читать, всю ночь, да нарисовать пентаграмму, к утру явится балрог... |
|
14.04.09, 19:38 | #52 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Киммерийский Трутнь: Тут дело не в аргументах. Аргументы могут очень хороши, но только для тех, для кого они являются аргументами.
Вы знаете, то, что вы написали о романе и героях Толкина, вызывает у меня глубокие сомнения в... ну в общем, мне кажется, что вы написали БРЕД. Я даже аргументов приводить не буду, потому что у вашего верблюда все кривое. |
14.04.09, 19:46 | #53 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Анариэль... Вы как обычно: "Вы (необъективность №1), потому что Вы (необъективность №2), потому что у тебя (необъективности №3,4..и т.д) Чего Вам не нравится?
Хотя, что из-за РГГУ ментов не будете приводить, это неплохо, неплохо. А верблюд - животное полезное. Так, я продолжаю. По поводу чёрного и белого. В этом вовсе ничего плохого нет. Элли с Тотошкой - б/п, Гингема - чёрная, первые придавили вторую домиком, всё ок. Бастинда плохая, её залили водой - всё, нет назгулихи. Вот только Элли в одной детской книжке убивает неосознанно, и исключительно злых колдуний. Другая злая колдунья была загрызена другим львом из другой книжки, но это всё же, с натяжкой, можно принять: колдунья не человек, и умереть она как человек не может (да и вообще не может, ака Зло, убивай-неубивай). Поэтому я примирился с фактом насилия над женщиной у Льюиса. А вот убийство белыми/пушистыми чёрных/склизких - это, как бы нам с Вами не хотелось, норма в Средиземьи. И чёрных убивают не потому, что так вышло случайно, как у Волкова/Баума, и не потому, что скрипя сердцем, или там, скрепя сердце, приходится, как у Льюиса. А потому, что они - чёрные, блин. Злые. Нехорошие. И их. Надо. Убивать. Чёрно-белость в этом проявляется в самом явном виде. Чего уж спорить: если стороны не могут договориться ни_в_коем_ случае. Только война. Конечно, какой с гадами разговор. Ну так ведь Алую Книгу писали хоббиты, а не орки. И Толкин это отлично знает, и даёт понять читателю. Last edited by Киммерийский Трутнь; 14.04.09 at 20:08. |
14.04.09, 19:54 | #54 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Знаете, у меня есть к вам предложение. Вы пойдете по этой ссылочке (http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php), выполните тест и сообщите его результат. Велик шанс, что мне этого хватит, чтобы оставить вас в покое и больше никогда с вами не дискутировать. Пойдет?
|
14.04.09, 20:06 | #55 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Да я умру от взрыва мозга! Вы смерти моей хотите? Существуют более гуманные способы. Территориально я теперь недалеко от Вас, можете подъехать на метро, придушить.
Ну, ладно, ладно. Прошёл я тест, потратил драгоценные минуты. 27 очков у меня. Last edited by Киммерийский Трутнь; 14.04.09 at 20:27. |
14.04.09, 20:26 | #56 | ||
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
А я то всегда думал , что Нуменор утопил Эру. Наивный... Цитата:
Я же предпочту все-таки внимательное чтение , чтобы ,например, не утверждать , что "Валар уничтожили Нуменор". И кстати - я балрогов не боюсь. |
||
14.04.09, 20:33 | #57 | ||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Так, так.
Я это тоже знаю, но некоторые не согласны. Спорный вопрос, в общем. Полагаю, женщина по имени Андрет с Вами не согласится. Хм... И почему же? Цитата:
Да, тут Вы промашку дали... Ну да ничего, какие Ваши годы. Цитата:
Правильно. |
||
14.04.09, 21:11 | #58 | |
youngling
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
|
Цитата:
То есть сам Толкин сомневается в некоторых вопросах, а его персонажи(некоторые) знают все? Эка вы загнули... |
|
14.04.09, 21:15 | #59 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Наблюдаю флуд и флейм. Впрочем, что ещё от трутня ждать?
|
15.04.09, 19:18 | #60 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
А что тут такого? человеку свойственно сомневаться. Но свойственно ли сомнение Богу? и его ангелам, чья миссия указана свыше? |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |